• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

РАЗДЕЛЫ ФОРУМА

SOS! Помощь догам
Содержание, воспитание и уход
Выставки – обсуждения
Здоровье Дога
Семейные веточки
Покупка/продажа дожиков
Торговая лавка
Генетика
Фотографии
Игры, шутки, конкурсы
Мемориал
Выставки будущие
Отчеты о прошедших выставках
Курилка

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь
 • Случайное фото
gretdain

Lenin

 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Куда катятся породы. Крик души дресса

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДомикДога -> Здоровье Дога
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kiys_Valeria
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Mar 21, 2014
Сообщения: 3330
Откуда: Псков, Россия

Сообщение Чт Июл 27, 2017 1:04 am     Куда катятся породы. Крик души дресса Ответить с цитатой

Куда катятся породы. Крик души дресса

Сейчас я расскажу вам красивую легенду...

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ожидали перемен.На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Куда катятся породы
Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту ...первого мастино в Москве. Его владелец был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...



Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - размноженцы.
Закон джунглей - суров...
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению...
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.

В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - рабочая собака кусает за дрессхалат и задерживает негодяя. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...

Но хорошее - не может длится вечно...

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.

И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие никакими принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь только! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!
и т.д...
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере...
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят очень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак...
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать...
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую никогда не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно. Не могу, как вспоминаю таких собак! Мне их жалко!

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев".
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял?"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как сса*ась при виде постороннего, так и сс*тся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - до года не нуждаются в дрессировке, более того, запрещено до года дрессировать этих собак.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают очень бояться. Очень.
И если владелец позвонил, чтобы отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "Да вы что! Они испортят вам собаку! Нельзя! Я запрещаю!"

Зачем я написал этот материал?
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев. Все. 10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. Никаккой.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан). Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафи* эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер, никому не известно...

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут думать башкой, прежде чем купить себе собаку..

_________________
Питомник Алано'с Штат
интернет магазин http://dog-60.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AstRA
Домосед Читатель
Домосед Читатель
Зарегистрирован:
Sep 23, 2016
Сообщения: 93

Сообщение Чт Июл 27, 2017 1:23 am     Ответить с цитатой

Песимистично, но интересно.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ружич
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Jul 22, 2014
Сообщения: 336

Сообщение Чт Июл 27, 2017 4:10 am     Ответить с цитатой

ИМХО, здравое зерно есть. Хотя, конечно, для литературности здорово преувеличено.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ружич
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Jul 22, 2014
Сообщения: 336

Сообщение Чт Июл 27, 2017 4:16 am     Ответить с цитатой

ИМХО, здравое зерно есть. Хотя, конечно, для литературности здорово преувеличено.
...Тут упущен один момент в логической цепочке: в "счастливые до 1991-е годы" был социализм, плановое хозяйство и всеобщий дефицит всего. Ныне во дворе - рыночная экономика. Можно найти что угодно и по какой угодно цене. Главное, чтобы соотношение " цена-качество" совпали. Се ля ви. Но кто ищет - тот найдет. Как инструктор с тем же стажем, могу сказать, что и тогда хватало и дураков, и истериков ( и среди собак, и среди инструкторов, и среди разведенцев, как бы они не назывались).
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мария
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Feb 09, 2015
Сообщения: 369
Откуда: Сибирь

Сообщение Чт Июл 27, 2017 5:14 am     Ответить с цитатой

Очень интересная статья. Единственное...в статью эту хотелось бы добавить, что "тогдаааа" и сами владельцы были другими, и запросы у них были другими...сейчас большинству некогда, либо просто лениво идти на площадку. Да что там, просто на прогулке собаке не загружают мозги, куда проще слоняться без дела, залипнуть в телефоне, пока собачка сама по себе набегается, наиграется...
_________________
https://cerber-42.jimdo.com/
семейная веточка - http://domikdoga.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=521
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Калинина_Елена
Новичок
Новичок
Зарегистрирован:
Aug 14, 2016
Сообщения: 14

Сообщение Пт Июл 28, 2017 1:39 pm     Ответить с цитатой

К сожалению,к догам это тоже относится. В чем мне пришлось убедится на собственном опыте.
Почти 20 лет назад у меня были доги,потом были другие крупные породы ,и вот я решила вернуться.
Первый щенок-подросток,красавец 9-ти мес , "засидевшийся" у заводчика поразил меня не только полным отсутствием социализации ( не знал ни ошейника,ни поводка,до паники боялся детских колясок,машин и .т.д. ),но и тупостью и отсутствием так любимого мною настоящего дожьего характера.
После того,как он погрыз до накладывания швов мою мелкую и безобидную собаку , я вернула его обратно заводчику.
Но мечты о догах,таких, как у меня были ранее, остались.
Взяла суку 4 мес из питомника .Приехало ко мне чудо на паравозе через полстаны.
Это было что-то.
Собака боялась всего,боялась гулять до паники. Едва выйдя на улицу,поджимала не только хвост,но и весь зад и ломилась буквально обратно в дом.
Во время панических атак собака писалась (например ребёнок на улице подошел к ней маленький),какалась.
Сразу сообщила о таком поведении заводчику,та отреагировала спокойно-приучайте,социализируйте и все пройдет.
Я конечно понимала,что собачку получила с психикой-просто атас,но честно пыталась .
Вспомнила все свои практические и теоретические знания,но что бы я не делала за неделю-ровно НИКАКИХ сдвигов.
Зато собака активно разрушила мне весь дом-обгрызла все стены,мебель,обои.
Достала из шкафов обувь и съела взрослую и детскую.
Активно снимала с вешалки шубы и шапки и драла их прямо на моих глазах.
Интеллект-как у птицы или бабочки.

Так вот через неделю я уехала на крупную выставку в Крокусе ( специально не буду писать какую)) и подошла к рингу догов.
Добрая половина жала хвосты,видна была тоже явная неуверенность. Мне стало очень грустно.
И позвонила дочь,с которой я оставила своего щенка,говорит какая-то розовая хрень на глазике вылезла,на полглаза.
Позвонила заводчице,та так умиротворённо:ничего страшного,скоро и на другом такая же штука будет,прооперируете и все,вот и дедушка её,на которого собака инбредна тоже оперированный.
Собаку я решила вернуть и никогда не возвращаться к этой породе.
Отправляя щенка на паровозе обратно, на перроне, маленький ребёнок ,увидев щенка от восторга или испуга взвизгнул-собака ломанулась с дикой силой ,забилась в панике и обкакалась на глазах провожающих.
Садясь уже в машину меня разобрал истерический хохот.
Вот думаю,за свои деньги купила такие приключения.
Квартира убита,надо еще ремонт делать.
Цель моего поста,обращение к заводчикам.
Пожалуйста,не разводите собак -идиотов! Собак с наследственными заболеваниями.
Ведите СЕЛЕКЦИЮ по психике и характеру прежде всего.
Вся прелесть породы в характере.
Какой бы пес не был красавчик,если он придурок или трус,не надо пускать это все в породу.Ведь жить рядом с придурочной собакой мало приятного,даже если у неё углы и шея и голова супер.


Последний раз редактировалось: Калинина_Елена (Пт Июл 28, 2017 2:15 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Калинина_Елена
Новичок
Новичок
Зарегистрирован:
Aug 14, 2016
Сообщения: 14

Сообщение Пт Июл 28, 2017 1:51 pm     Ответить с цитатой

Да,кстати,волею судьбы у меня все же появился дог, с настоящим дожьим характером,и я счастлива!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi1a
Домосед Читатель
Домосед Читатель
Зарегистрирован:
Sep 30, 2016
Сообщения: 74
Откуда: СПб

Сообщение Пт Июл 28, 2017 2:26 pm     Ответить с цитатой

Лично я в "сытые-пьяные" 91-й и далее долбилась на трех работах, сидела голодная и менялась своими сигаретными и водочными талонами на крупяные и мясные, если кто отдавал. У меня был ньюфаундленд и жизнь в основном сводилась к поискам еды в пустых магазинах.
В моем окружении люди жили впроголодь, знакомые взяли отличного щенка бриара, вполне себе экзот по тем временам. Взяли бесплатно, заводчик не мог продать, раздавал.
Наверное, для кого-то то время было иным, но уж как общее правило легенда эта не годится точно.
Что касается нынешних догов, я наслаждаюсь общением со своим. Именно, как и говорилось - еще не совсем человек, но уже больше, чем просто собака. Очень контактный, восприимчивый, деликатно вписался в компанию собак и кошек, нормально знакомится и контактирует с людьми. Золото, а не собака, отдыхаю душой. Нынешние доги не хуже давнишних - есть.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Калинина_Елена
Новичок
Новичок
Зарегистрирован:
Aug 14, 2016
Сообщения: 14

Сообщение Пт Июл 28, 2017 2:36 pm     Ответить с цитатой

Так никто и не говорит,что их совсем нет. Просто немало появилось собак с непородной психикой.Видимо это получилось не случайно.
Я и сама заводчик йоркширских терьеров. Активно балуюсь выставками.
Но даже такую мелкую собаку,которую многие воспринимают лишь как модный аксессуар, в разведения с глупой башкой не пущу.
Отдавала по этой причине молодую красивую суку бесплатно.
Ведь большинство людей ценят общение с собакой,а не выставочные данные. Теперь же я вижу,что часто бывает в погоне за выставочными данными забывают о характере,а это самое важное в любой породе.
Или просто вяжут )
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Калинина_Елена
Новичок
Новичок
Зарегистрирован:
Aug 14, 2016
Сообщения: 14

Сообщение Пт Июл 28, 2017 2:41 pm     Ответить с цитатой

Видимо речь о тех годах,потому что действительно в те времена некоторые сделали себе состояние на экзотах,размножая все подряд,лишь бы дышало)
Ну и экзот экзоту рознь.
В нашем городе тогда бультерьеры и аст были экзотами и стоили как небольшой автомобиль) и их просто расхватывали со страшной силой за баснословные деньги,а например помёт бобтейлов был никому почему-то не интересен)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi1a
Домосед Читатель
Домосед Читатель
Зарегистрирован:
Sep 30, 2016
Сообщения: 74
Откуда: СПб

Сообщение Пт Июл 28, 2017 2:51 pm     Ответить с цитатой

Ну вот мне от этой "легенды" уголовно-торгашеским колоритом и разит.
Уж больно примитивно и слезливо.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Калинина_Елена
Новичок
Новичок
Зарегистрирован:
Aug 14, 2016
Сообщения: 14

Сообщение Пт Июл 28, 2017 2:54 pm     Ответить с цитатой

Но недалеко от истины)
Ведь каждый заводчик преследует какую-то цель.
И очень отлично,если эта цель другая,чем заработать денежки или потешить тщеславие.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жилина_Светлана
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Зарегистрирован:
May 31, 2017
Сообщения: 45

Сообщение Пт Июл 28, 2017 5:37 pm     Ответить с цитатой

Калинина_Елена писал(а):
Да,кстати,волею судьбы у меня все же появился дог, с настоящим дожьим характером,и я счастлива!


Я очень рада за вас! Очень жаль, что предыдущие два щенка оказались не вашими... Доги с настоящим характером дога не исчезли, поверьте. Просто на самом деле, к сожалению, часто на характер закрывают глаза ради экстерьера, а еще очень часто заводчики не социализируют засидевшихся щенков, а потом новые владельцы расхлебывают это. Лично я считаю, что владелец не виноват, что не купил щенка маленьким, поэтому надо сделать с этим щенком все, что необходимо по его возрасту, что бы он пришел в новую семью так, как будто там и рос. И приучение к выгулу, и к аммуниции, базовые команды, прививки, социализация к городским условиям, машине, людям, детям и другим собакам.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
margenis
Лучший Домосед
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Mar 25, 2014
Сообщения: 1315
Откуда: LT

Сообщение Пт Июл 28, 2017 7:30 pm     Ответить с цитатой

Парода догов за 20 лет (от маево первово) на столько мутировала визуально, что радует только характер.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДомикДога -> Здоровье Дога Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---