| |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kiys_Valeria
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Mar 21, 2014
Сообщения: 3330
Откуда: Псков, Россия
|
|
Из формулы Райта:
"в зависимости от того как считать количество рядов в родословной – до самого пробанда (-1), или до его родителей (+1), математически это равноценные варианты)"
это про инбридинг на Нагасаки или его родителей, Женя, это равноценно. На практике всегда просчитывается накопление наследственной информации пробанда (Нагасаки в данном случае), а не ее родителей.
_________________
Питомник Алано'с Штат
интернет магазин http://dog-60.ru/ |
|
| В начало страницы |
|
 |
Jevgenia
Почетный Домосед
Зарегистрирован:
Apr 24, 2014
Сообщения: 820
Откуда: England
|
|
Лера - ты прочитала только начало?
А я вот до конца. Спасибо Снежанне за ссылку
Вывод: заниматься вычислениями КИ это бесполезное и бессмысленное занятие. Та информация, которую нам дает этот коэффициент, можно высказать простыми человеческими словами: инбридинг 1:2, 2:1, 2:2 это очень близкий инбридинг и не стоит его применять без архиважной надобности, а также и не следует в пределах одной родословной накапливать слишком много инбридингов на одних и тех же собак. Вот и все.
Еще раз повторю ..... близкий!!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
Kiys_Valeria
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Mar 21, 2014
Сообщения: 3330
Откуда: Псков, Россия
|
|
И что? 1:2, 2:1, 2:2 - это близкий, и что? Я тебе выделила только фразу про то, что высчитывают коэффициент на пробанда, нет смысла высчитывать на его родителей.
Вся эта информация не нова, прения о надобности и ненадобности инбридинга- это отдельная тема, мы пока с тобой даже с терминами не определились.
Ты согласна, что существует близкий, умеренный и отдаленный инбридинги? Уже хорошо.
И да, я тебе приведу миллион статей про то, что без инбридинга нет разведения. И инбридинг нужен всякий- и близкий, и умеренный, и отдаленный.
_________________
Питомник Алано'с Штат
интернет магазин http://dog-60.ru/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Снежанна
Предупреждений: 3
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Mar 15, 2016
Сообщения: 1235
|
|
Если уж быть точным, то в родословной щенков поболее, чем 3 раза встречается пара Кассиус - Иден. Еще больше там Ники-Н дел Бианелло.
Плюс Мерлин, плюс отец Улонаса...
Что пересилит и какой даст результат это сочетание кровей - бАльшой вопрос. |
|
| В начало страницы |
|
|
Jevgenia
Почетный Домосед
Зарегистрирован:
Apr 24, 2014
Сообщения: 820
Откуда: England
|
|
Kiys_Valeria, -
А у тебя не 2:1 и даже не 2:2 ............ а далекоооо.
| Цитата: | | И да, я тебе приведу миллион статей про то, что без инбридинга нет разведения. И инбридинг нужен всякий- и близкий, и умеренный, и отдаленный. |
Вот тут вообще не спорю и полностью поддерживаю. Только я совсем о другом
Снежанна, - шшш, какие такие Ники, да Кассиусы ...... это глупая мысль! Старая школа просчитала именно на Нагасаки. Остальные предки после нее сразу закончились ........... фигак и нету 
Простите за мой стеб. Но реально уморили |
|
| В начало страницы |
|
|
Снежанна
Предупреждений: 3
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Mar 15, 2016
Сообщения: 1235
|
|
| Jevgenia писал(а): | Kiys_Valeria, -
А у тебя не 2:1 и даже не 2:2 ............ а далекоооо.
| Цитата: | | И да, я тебе приведу миллион статей про то, что без инбридинга нет разведения. И инбридинг нужен всякий- и близкий, и умеренный, и отдаленный. |
Вот тут вообще не спорю и полностью поддерживаю. Только я совсем о другом
Снежанна, - шшш, какие такие Ники, да Кассиусы ...... это глупая мысль! Старая школа просчитала именно на Нагасаки. Остальные предки после нее сразу закончились ........... фигак и нету
Простите за мой стеб. Но реально уморили |
Женя, спасибо, вот тоже думаю, может, поверить на слово и на Нагасаки всё и свалить? Очень такой удобный путь. Только вот боюсь, что тогда они же и взвоют, что оказывается, и Нагасаки-то не из глины слеплена, и не клонированием эти щенки созданы.
Мдя, и вот такое нам, простым потребителям, и вещают великие заводчики - питомники. Что уж ждать от беспитомниковых - те уж точно разведенцы. |
|
| В начало страницы |
|
|
Снежанна
Предупреждений: 3
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Mar 15, 2016
Сообщения: 1235
|
|
| И да, уж покажите наконец красивые в стойке фотографии Нагасаки, а то на ГД фото в профиль ну как-то..., скажем, вызывает вопросы, в чем смысл такого, гм, инбридинга был. |
|
| В начало страницы |
|
|
Kiys_Valeria
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Mar 21, 2014
Сообщения: 3330
Откуда: Псков, Россия
|
|
Во развели, во наговорили... 
И все от фразы, которая ни на йоту не отошла от реальности- что щенки имеют инбридинг на Нагасаки. Это так впечатлило, я только не понимаю, почему?
Еще раз обращу внимание, что при накоплении генетического наследия в правилах генетики указывать пробанда, а не его родительскую пару.
Что касается Нагасаки- эту собаку знают и помнят многие, для старых дожатников ни она, ни ее дети в представлении не нуждаются. Она дала красивых прочных с отличным характером собак, имела изумительный интересный богатый характер и прочную анатомию, отличное здоровье (прожила до глубокой старости) и я была бы просто счастлива, если кто-то из щенков повторил чертами ее, или ее родителей- Кассиуса или Иден.
Нагасаки:
http://alanoshtat.ru/Page6_nagasaki.html
Да, и я прошу пардону, но где вы в этих щенках увидели инбридинг на Мерлина и отца Улонаса?
_________________
Питомник Алано'с Штат
интернет магазин http://dog-60.ru/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Юконда
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Mar 22, 2016
Сообщения: 268
|
|
| Kiys_Valeria писал(а): | Во развели, во наговорили...
И все от фразы, которая ни на йоту не отошла от реальности- что щенки имеют инбридинг на Нагасаки. Это так впечатлило, я только не понимаю, почему?
Еще раз обращу внимание, что при накоплении генетического наследия в правилах генетики указывать пробанда, а не его родительскую пару.
Что касается Нагасаки- эту собаку знают и помнят многие, для старых дожатников ни она, ни ее дети в представлении не нуждаются. Она дала красивых прочных с отличным характером собак, имела изумительный интересный богатый характер и прочную анатомию, отличное здоровье (прожила до глубокой старости) и я была бы просто счастлива, если кто-то из щенков повторил чертами ее, или ее родителей- Кассиуса или Иден.
Нагасаки:
http://alanoshtat.ru/Page6_nagasaki.html
Да, и я прошу пардону, но где вы в этих щенках увидели инбридинг на Мерлина и отца Улонаса? |
Лера, у вас ангельское терпение - раз за разом пытаться объяснить что 2х2=4 тем, кто упорно утверждает, что 5!
Я вот не умею долго поддерживать диалог с теми, кто воинственно размахивает своей безграмотностью и грудью на амбразуру готов только ради того, чтобы доказать, что они умнее и самее. Особенно те, кто в жизни ни одного помета догов не родил. Теоретики, блин.
Нагасаки была не без недостатков, но очень яркой сукой - в отличие от некоторых сужу не по фото, не раз сражались с ней в рингах. Она достойна того, чтобы делать на нее инбридинги. |
|
| В начало страницы |
|
|
Снежанна
Предупреждений: 3
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Mar 15, 2016
Сообщения: 1235
|
|
Я не писала, что есть инбридинг на Мерлина и отца Улонаса. Если для Вас наличие таких кобелей, как Мерлин и Улонас, в родословной - пустой звук, то не Вам других называть разведенцами.
Что касается остального, то может Линде всего и не знает, просто в минус ей это, если знает, то тоже далеко ли от разведенцев ушла?)
Kiys_Valeria, у Вас очень короткая память. Зря.
Последний раз редактировалось: Снежанна (Ср Авг 03, 2016 7:31 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Jevgenia
Почетный Домосед
Зарегистрирован:
Apr 24, 2014
Сообщения: 820
Откуда: England
|
|
| Kiys_Valeria писал(а): | Во развели, во наговорили...
И все от фразы, которая ни на йоту не отошла от реальности- что щенки имеют инбридинг на Нагасаки. Это так впечатлило, я только не понимаю, почему?
Еще раз обращу внимание, что при накоплении генетического наследия в правилах генетики указывать пробанда, а не его родительскую пару. |
по факту - имеют. А по существу ........... это вода водой, а не кровушка. И просто рекламный ход ......... |
|
| В начало страницы |
|
|
Kiys_Valeria
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Mar 21, 2014
Сообщения: 3330
Откуда: Псков, Россия
|
|
Снежанна, я вас вообще не понимаю, вот честно. Мы разговариваем про инбридинг, вы вворачиваете Мерлина и Улонаса. К чему? Я очень ценю к примеру Мерлина, он дал нам прекрасный помет, но в контексте беседы про инбридинг он ни при чем. Я говорю об этом, вы тут же обвиняете меня в разведенчестве. Жуть какая то голубая, у вас там что, давление в регионе пляшет? 
Все, я больше не в силах вести беседу, или дискуссию, ибо это ни то и не другое, а какое то попурри непонятно из чего. Но логики- точно мало.
_________________
Питомник Алано'с Штат
интернет магазин http://dog-60.ru/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Снежанна
Предупреждений: 3
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Mar 15, 2016
Сообщения: 1235
|
|
Хорошо, поясню:
весь инбридинг на слабую пару легко перебьет препотентнй кобель. |
|
| В начало страницы |
|
|
VitaKidanova
Постоянный посетитель
Зарегистрирован:
Mar 31, 2016
Сообщения: 30
|
|
| Снежанна писал(а): | Хорошо, поясню:
весь инбридинг на слабую пару легко перебьет препотентнй кобель. |
Пожалуйста покажите, по Вашему мнению, препотентного кобеля. |
|
| В начало страницы |
|
|
InnerLight
Новичок
Зарегистрирован:
Aug 03, 2016
Сообщения: 24
|
|
Снежанна
Судя по вашим постам у вас очень большой опыт в разведении догов, получен и выращен не один помет.
А Вы не могли бы показать собак своего разведения? Очень хочется посмотреть на плоды ваших генетических познаний.
Ну или хотя бы собак которые у вас живут. |
|
| В начало страницы |
|
|
Kiys_Valeria
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Mar 21, 2014
Сообщения: 3330
Откуда: Псков, Россия
|
|
И ????????????
кто слабая пара, кто препотентный кобель, и кто кого побьет... Все, я увольняюсь, я удаляюсь
_________________
Питомник Алано'с Штат
интернет магазин http://dog-60.ru/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Edelweiss
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Mar 26, 2015
Сообщения: 187
|
|
| Снежанна писал(а): |
Что касается остального, то может Линде всего и не знает, просто в минус ей это, если знает, то тоже далеко ли от разведенцев ушла?)
|
Вообще-то слово "разведенец" это кинологический термин, а не обзывательство
То, как вы хотите обозвать Ольгу, обычно называют "размноженец", коим она никогда не была. |
|
| В начало страницы |
|
|
Снежанна
Предупреждений: 3
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Mar 15, 2016
Сообщения: 1235
|
|
| Edelweiss писал(а): | | Снежанна писал(а): |
Что касается остального, то может Линде всего и не знает, просто в минус ей это, если знает, то тоже далеко ли от разведенцев ушла?)
|
Вообще-то слово "разведенец" это кинологический термин, а не обзывательство
То, как вы хотите обозвать Ольгу, обычно называют "размноженец", коим она никогда не была. |
Ну что Вы. Я всего лишь взяла его в том контексте, который использовала Валерия, не более:
| Kiys_Valeria писал(а): | А я вот ностальгирую по тем золотым временам...
А сейчас- много разведенцев учитывает характер при выборе производителей? Это вообще берется в расчет? А ведь с собакой жить совместной жизнью многие годы!
Хотя, к счастью, среди догов бывают шандарахнутые, но редко. |
Препотентность - простите, позволила себе некоторую вольность, используя данный термин не только для стойкой передачи плюсов, но и минусов.
| InnerLight писал(а): | Снежанна
Судя по вашим постам у вас очень большой опыт в разведении догов, получен и выращен не один помет.
А Вы не могли бы показать собак своего разведения? Очень хочется посмотреть на плоды ваших генетических познаний.
Ну или хотя бы собак которые у вас живут. |
Нет, не могу показать. Это было давно. Да и заслуга по данным пометам - не моя. Мой последний помет получен в мои 21 год, догиню - по направлению клуба, стафку - питомника. Догиню с отлично развитыми охранными качествами (но вменяемую, легко управляемую, сейчас о такой психике у догов только мечтаю) отказалась вязать со шваркающимся кобелем и из-за этого ушла из одного клуба (кобель принадлежал руководителю клуба). Фото по причине давности лет утратила. Да и не моя заслуга. Дети не звездили, мы - тоже исклюительно в своем городе выставлялись, так что ее имя и крови Вам ни о чем не скажут.
А зачем показывать то, что я имею сейчас? Это не мое разведение, не мой результат. Мое - лишь выращивание. В разведение возвращаться не горю желанием.
Тот, что со мной сейчас: МаксиДог Государь, - при желании легко найдете в интернете.
Второй - результат вязки почти с таким же набором кровей, как Ваши щенки. Его не найдете и пока показывать не буду и рассказывать тоже - всему свое время. |
|
| В начало страницы |
|
|
VitaKidanova
Постоянный посетитель
Зарегистрирован:
Mar 31, 2016
Сообщения: 30
|
|
| VitaKidanova писал(а): | | Снежанна писал(а): | Хорошо, поясню:
весь инбридинг на слабую пару легко перебьет препотентнй кобель. |
Пожалуйста покажите, по Вашему мнению, препотентного кобеля. |
Снежанна, Вы наверное незаметили мой вопрос, и, пожалуйста обоснуйте свой выбор препотентного кобеля. Очень интересно примерами глянуть Ваши настоль категоричные заявления. |
|
| В начало страницы |
|
|
Jevgenia
Почетный Домосед
Зарегистрирован:
Apr 24, 2014
Сообщения: 820
Откуда: England
|
|
| Снежанна, - мне кажется пора сворачиваться, т.к. начали цепляться к любому слову и не по существу |
|
| В начало страницы |
|
|
xinata
Предупреждений: 4
Почетный Домосед
Зарегистрирован:
Jul 15, 2014
Сообщения: 674
|
|
...
Последний раз редактировалось: xinata (Чт Янв 31, 2019 3:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Снежанна
Предупреждений: 3
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Mar 15, 2016
Сообщения: 1235
|
|
| Jevgenia писал(а): | | Снежанна, - мне кажется пора сворачиваться, т.к. начали цепляться к любому слову и не по существу |
Jevgenia, 
Я покинула тему.
Подожду. |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
 |
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
