Новомодная болячка

doglist · Вс Фев 25, 2018 5:30 pm

Да, Ир, понимаю. И, поверь, не осуждаю. Потому что, бывает, что за своих боишься, чтобы им рикошетом негатива не прилетело.
И поэтому я столько лет говорила об этом только в узких кругах.
А потом просто перестала бояться. Поняла, что пофиг на негатив. Не прилипнет он.
Но мне проще реально. Мне не надо продавать щенков, которых некоторые "яжезаводчики" могут обос...ть так, что потом так они у тебя и останутся.
Поверь, я это правда понимаю.
И поэтому некое молчание заводчиков простить могу.
Мне не приятно молчание владельцев. То есть молчание в открытом доступе. Потому что кулуарно-то недовольств можно услышать до фига.
Хотя понять так же могу по вышеуказанной причине.

А организация наша... Какая? НКП? Я тебя умоляю.... Что может сделать наш сегодняшний НКП? РКФ? А зачем ему это? Вон какой-то умник оттрактовал статью генетиков про серо-мрамор окрас как бог душу положил, и запретили его в нашей отдельно взятой организации к разведению. Перевели стандарт как бог на душу положил, а его, перевод этот, объявили официальным. И это глобальные вопросы, возникающие редко. А ты хочешь, чтобы они качество безумного количества помётов отслеживали?

Ольга · Пн Фев 26, 2018 9:35 am

doglist · Пн Фев 26, 2018 10:19 am

Оль, ты видела собак с синдромом Дауна?
Есть исследования по собакам, что у более старших родителей щенки с генетическими мутациями рождаются?
Все-таки собаки и люди слегка отличаются друг от друга.
Я уж молчу, что в природе вяжется далеко не все, что родилось и выжило.
Особенно, это мужиков касается. Но и суки тоже.
А потом рожает не все, что повязалось.
Ты наблюдала за какой-нибудт бездомной стаей на протяжении нескольких лет? Я наблюдала. 15 лет за одной стаей, в которой собаки, ес-сно менялись. Так вот дети были у одной-двух сук. И глубоко беременными ходили одна-две суки. По два раза в год. Хотя свадьбы были с бОльшим количеством сук.
Природа лишнего не делает.
И, если собака вяжется сама, вынашивает сама и рожает сама, я такой собаке даже в приличном возрасте доверяю больше. чем двух-трехлетке, за которую все делают люди.

doglist · Пн Фев 26, 2018 10:35 am

И, кстати, те, кому нужна вязка для себя (например охотники), вяжут свою суку уже на грани возраста. Чтобы смену подготовить.
Им не надо никого продавать. Им нужна собака для себя. Рабочая, заметь. То есть однозначно не больная и не слабая.

Ольга · Пн Фев 26, 2018 10:56 am

Ирина, это просто факты. Все живое как только перестает расти, начинает разрушаться. Данность такая.

doglist · Пн Фев 26, 2018 11:01 am

Оль, вот как-то так:

Акме (др.-греч. ακμή — высшая точка, вершина) — СОМАТИЧЕСКОЕ, ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ, психологическое и социальное состояние личности, которое характеризуется зрелостью её развития, достижением наиболее высоких показателей в деятельности, творчестве.[1] Считается, что данный период в жизни человека приходится на возраст от 30 до 50 лет.

Это если говорить о здоровых.

margenis · Пн Фев 26, 2018 11:18 am

У собак чуть другой механизм. И от старых кобелей и юной суки (до 4 лет) - памёты не несёт не какова риска, родить патологию. От двух старых , когда и сука 5-6 павышеный риск родит не даразвитова, но такие аномалии видны при рождение и они не жизне спасобны, сама природа их уберёт в первые сутки! Те каторые от такой пары здаровые, очень крепкие.

Также, очень часто у владельцов кобелей есть сперма замароженая , когда кобелю было 2-3 года (как раз в таком возрасте и делаетьса замарозки на будущее) и после смерти използуют. Тогда уже ясно будет, ва сколько кобель умер и от чево.

Только мала кто этим интересуетьса. Вязка - комерция! А не атбор и падбор. Савременая разведение догов, не селекция, а комерция.

angela · Пн Фев 26, 2018 2:52 pm

Дело в том, что у кобелей, впрочем как и мужчин, половые клетки вырабатываются ежедневно и появляются только в период полового созревания... Поэтому накопить мутации у них практически нет шансов. А у сук, первые половые клетки закладываются еще во внутриутробном возрасте, и их огромное количество. Накопить мутации шансов значительно больше. Поэтому у женщин с возрастом, особенно первая беременность, вероятность родить малыша с нарушениями возрастает многократно. Вот и делайте выводы сами.

doglist · Пн Фев 26, 2018 4:14 pm

angela,
А какой возраст Вы считаете поздним для первой вязки суки дога?
И какой по Вашему мнению должен быть последним?

angela · Пн Фев 26, 2018 5:38 pm

margenis · Пн Фев 26, 2018 5:45 pm

Только личное мнение: первая вязка окало 3 , последьняя окало 5,5 - 6 лет. В итоге 2 хароших памётов или 3 если малаплодная сука. (я исключительно пра догов)

Милениум_Стайл · Пн Фев 26, 2018 5:55 pm

Полностью поддерживаю!

doglist · Пн Фев 26, 2018 6:30 pm

Ну, я не сильно от вас ушла.
Я обозначила первую в три-четыре. Последнюю до семи продлила бы.
Так что ничего криминального я не предложила.
У меня суки и те родственницы, которых я знаю, росли до 2,5 лет, а потом еще формировались до 4-х.

judif1363 · Пн Фев 26, 2018 11:03 pm

Оптимальные сроки 3,4,5лет. В 6 и позже многие родят и сами.но я вижу собакам это тяжелее,молока меньше.

doglist · Вт Фев 27, 2018 6:44 am

Ольга · Вт Фев 27, 2018 9:44 am

doglist · Вт Фев 27, 2018 10:29 am

Оль, я там специально крупными буквами выделила СОМАТИЧЕСКОЕ и ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ. Остальное просто убирать не стала.

Есть исследования о том, в каком возрасте у собак появляется заметное количество мутировавших генов? Есть статистика, говорящая о том, что часто вылезают дефектные гены у щенков от сук именно 6-7 лет, а не 8-10? Про какой именно факт ты говоришь: в 6-7 или в 8-10? Где этот факт зафиксирован?
А вот практика поздних вязок у фунционирующих собак (те же охотники) существовала, существует и будет существовать. И, повторюсь, они вяжут для получения отнюдь не диванных собак, которым можно и с дефектами прожить. Они вяжут для получения здоровых собак, которым работать придется.
Вся генетика основана на статистике. Глобально статистику, понятно, при нашей "открытости" не соберешь. Но для собственного понимания - вполне можно. Если плотно вариться в этой теме.
Есть такая статистика?

И я согласна с Аушрой: даже если вылезет "синдром Дауна", то он виден у новорожденного. Тут уж выбраковывать будет гораздо легче, чем "по шкурке".

Dainora · Вт Фев 27, 2018 11:23 am

Читаю вас и смешно становится от ваших разговоров. В многих странах сука в разведение идет с 18 мес. и сразу питомники их использывают.В других странах выставки даже не нужны... У нас в Литве клуб принял - с 2 лет.

Ольга · Вт Фев 27, 2018 8:23 pm

Ира, я о людях, не о собаках. Но не думаю, что в данном моменте собаки настолько сильно отличаются.
Про охотников. Так они не только подбирают, но и отбирают. Не будет работать собачка - все равно по какой причине - пойдет в расход без сантиментов.

Повторюсь еще раз. Можно, я обычным шрифтом? Я не говорю, плохо это или хорошо, Я ничего не рекомендую - права не имею. Я лишь озвучила факт.
Задуматься. Поискать информацию. Просто помнить. Или сказать "фигня" и забыть. Все это уже не ко мне, сами все взрослые.

doglist · Вт Фев 27, 2018 8:53 pm

Оль, когда охотники вяжут семилетнюю собаку в первый и последний раз, они планируют себе оставить щенка. Если всех рожденных в расход, то больше шансов на свою собаку не будет. Думаю, они знают, что делают. В отличие от нередких заводчиков декорации. Да и про "расход" - сильно преувеличено. Вполне себе они остальных недефектных продают/раздают.
Слышала такие вещи и про спортивных собак.

Я тебя услышала. Про мутации знаю. По людям в разных источниках данные о возрасте и частоте проявлений разнятся. По собакам не нашла. Остался вопрос: какой возраст у собак считать поздним и на основании чего?

margenis · Вт Фев 27, 2018 9:31 pm

Я бы не сравнивала собак с человеком. Асобено наследсвеност. Собаки живут около 10 лет, человек около 80 лет. Синдром дауна у собак нет, а если и было им это не мешало жит.
Ум собаки как 3 лет ребёнка, дальше не думаю что вазможно. Всё больше на уровни рефлексов, инстинкта. Так вот, человеку не достаточна кушет, гулять, играть и хвостом велят, а собаке в полне. А все не доразвитие видны при рождение, они редкие и не савместимые с жизнью. Самаатбор природа урегулировала у животных просще чем у людей. Если какой то сбой генов, плоды пагибает в матке, даже без абортирования. Если что то не сраслось, пагибает в первые судки после рождения. Еcли радились и сосатильный, дыхательный апарат работает и какать, писать может, жить будет. Если какой то орган не даразвит - например сердце, умерает рано. Выживает жить способные особи.
Собака полнаценая выростает даже с 70г наварожденова (не дог конешно) , дастаточно кормить.