Безжалостность в породном разведении!

Милениум_Стайл

Сразу скажу, что с моей жизненной позицией статья полностью совпадает!
Я вообще считаю-разведение собак это -жестокое, опасное-лично для себя, хобби.
И я НАДЕЮСЬ!!! Что кого-то заставит думать головой. а не ...
И у неё(статьи) точно будет жизненное продолжение

"Безжалостность заводчиков"
Сандра Мюррей JustFrenchies Vol.4 2006
Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать.
В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно.
Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.
Позвольте мне объяснять, что я имею в виду.
Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В.
Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его.
В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него.
Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние.
Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами.
Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки.
Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.
Вот - другой пример.
Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом.
Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены.
Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!"
Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе.
В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то;
провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно.
Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног.
"Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород.
Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом".
Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении.
Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.
Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета.
Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект).
Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект).
Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).
Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее.
Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам?
По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу.
Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе.
Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать!
Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет?
Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках.
С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!
Теперь другой пример.
Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного.
В стойке кобель выглядит замечательно.
Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге.
Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину.
Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей.
В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения.
Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага".
Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение!
Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена.
Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.
Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку?
Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке.
Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения.
Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).
Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем.
Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен.
Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие.
Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его.
Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки.
Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе.
Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение.
Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F.
Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым.
Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости.
А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа.
Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его.
Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь.
Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.
Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы.
Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения.
Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами).
Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак.
Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем.
Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.?
Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером.
Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества.
Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения.
Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

Милениум_Стайл · Пт Май 15, 2020 5:16 pm

Ну вот вроде все прочитали!
Приглашаю к дискусии-
Оговариваюсь сразу- все фото из ОБЩЕГО ДОСТУПА.
Ни пишу кличек и хозяев.
Обсуждаем только -
ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ
Полезность для РАЗВИТИЯ породы
ну и ЭТИЧНОСТЬ вязки!
Итак- кобель

Сука

результат вязки-

и ещё

Нужен конструктив
Вопрос о перепроизводстве щенков, работе питомников.
Все ли собаки питомников должны быть повязанными, ведь в жизни бывает всякое и собака, оставленная в питомнике проживает счастливую жизнь не имея потомства?
Чего хотим? Чемпионов и Аполлонов, чтоб за щенками записывались, вязок годами ждали...чтоб щенка получить или БАБЛА????

Crazzzy_Aleks · Сб Май 16, 2020 3:06 am

Можно я ничего, кроме темы, точнее ее заголовка, читать не буду? Потому что затронутая тема интересна, а много буков — это лишнее.

Разведение должно быть безжалостно!!! Не надо писать про то, (дальше полная отсебятина) как этот или тот очень любимый инвалидик по генетике, по физике... и т.д. может что-то давать!!! ВСЕХ, сразу, оптом и в розницу — с пляжа!!!

Объясняю. Тому, кто будет жить с любым хвостом от в той или иной мере не полноценной собаки придется столкнуться с тем, что его собака будет не полноценна.

Сейчас поднимется бабский вой. Знаю. Но это так. В сторону эмоции, любовь и прочие сопли. Побудьте, немного мужиками... Услышьте, пожалуйста!!!

Как человек, например, впервые берущий себе дога, почитавший, хотящий и осознавший все риски... Мне (постороннему) хочется взять то, про что написано в книжках. Стандарт. Всего лишь.

А не то, что пестуемое вашей любовью и меркантильностью (иной раз не знаю, чего больше) может даже до года не ДОЖить...

И поэтому — нахер любовь, инвалидов, свои чувства... Отдавать нужно стандарт, живущий хотя бы 7-10 лет.

Остальное — окрас, глаза, хвосты, бошки, шеи... На любителя. Если это — СТАНДАРТ!!!

Остальных — В ВЕДРО!!!

Подитоживая... Начните уже думать не о прибыли, а хотя бы о главном — о здоровье своих детей...

Lansa · Вс Май 17, 2020 2:48 am

Можно подумать, от ваших словоизлияний и вопросов здесь - в породном разведении что-то изменится

.

Каждый вязал, вяжет и будет вязать тех, кого считает нужным вязать. Забыв вас спросить.

И уж точно не Милениум _Стайл здесь вякать.
Вякнула уже разок про собак к которым я имею прямое отношение.

Lansa · Вс Май 17, 2020 2:53 am

Crazzzy_Aleks,

Да уж, разбогатели... Бабла...

Лопат не хватает загребать

.
Дело именно в лопатах, безусловно.

Crazzzy_Aleks · Вс Май 17, 2020 2:56 am

Изменится. Я не куплю. И даром не возьму. Тогда — изменится...

Милениум_Стайл · Вс Май 17, 2020 6:42 am

У кого есть голова, тот ДУМАЕТ!
Вякать-?
Вязать конечно можно, а ЗАЧЕМ???????????
Для того, чтоб без забот не сидели команды помощи догам?
Дополню-
Команды помощи могут "бодаться" между собой до получения банов, могут переходить "красные черты" в отношениях.
НО вот только они точно не гребут деньги со своей деятельности и точно ЛЮБЯТ и ЦЕНЯТ породу намного больше, чем деятели, которые вяжут всё, что может стоять на лапах, даже на трёх.
И ответственность у них намного больше, чем у владельца того кобеля, к которому привели такую суку на вязку!
А так да..... Вякать можно сколько хочешь. Да?

Kiys_Valeria · Вс Май 17, 2020 11:38 am

Если покупатели будут умнее, грамотнее, начнут смотреть на продолжительность жизни в питомнике, начнут анализировать и задавать вопросы и оставлять без денег продавцов больных догов, продавцов щенков из проблемных по здоровью линий - и щенков таких станет меньше, перестанут все, что шевелится- вязать.

Милениум_Стайл права- команды спасения могут ссориться друг с другом, но все они по большей части за редким исключением (когда как бы спасая, хватают за бесплатно и начинают отдавашек размножать для денег) реально спасают догов и вкладывают в это и душу и средства и время.

Вот уже стало больше крепких более сухих более стандартных щенков. Не заметили? А почему? А потому что спрос изменился. И здесь несколько топикстартеров начинали свои ветки со слов- ищу дога более сухого типа. Заметьте- не легкого, истонченного, а именно более сухого. То есть стандартного. Алилуйя.

judif1363 · Вс Май 17, 2020 2:21 pm

А что с вязкой в вашем примере не так? Или с щенкам и?

Милениум_Стайл · Вс Май 17, 2020 2:35 pm

А что так?
По Вашему эта вязка дала достойных представителей породы?
Смотрите фото на них ВСЁ видно

judif1363 · Вс Май 17, 2020 2:38 pm

Честно =не видно. Я вживую больше доверяю, не фото. По фото ничего криминального.

judif1363 · Вс Май 17, 2020 2:39 pm

Честно =не видно. Я вживую больше доверяю, не фото. По фото ничего криминального.

judif1363 · Вс Май 17, 2020 2:40 pm

Суку знаю. Хотелось бы с ней породнится. В кобеле проблема?

Милениум_Стайл · Вс Май 17, 2020 2:46 pm

Мнение Ваше.
Оно имеет право на жизнь!
А Вам нравится результат????

judif1363 · Вс Май 17, 2020 2:50 pm

Да щенки, как щенки на фото. Ноги не бантиком, глаза и губы не до пола, как у многих сейчас.)))

Милениум_Стайл · Вс Май 17, 2020 3:39 pm

Ты ж породник!
Так себя позиционируешь...
Вязка для бабла , а не для породы.
Что она дала? Питомник от вязки щенка оставил для продолжения племенной работы?

Поставь фото -Ноги бантиком, глаза и губы до пола-если найдёшь конечно.

judif1363 · Вс Май 17, 2020 4:00 pm

1.не все продуманный вязки показывают ожидаемый результат 2.не всех кого хочешь можешь оставить. 3.вяжу только с мысль=как для себя. 4.была против этого подбора(по родословной). Но чисто по картинкам не вижу проблем. 5.я очень жестокий заводчик. В первую очередь по отношению к себе. И к сабакам приходится. До 22 щенков валят... И т. д.

Милениум_Стайл · Вс Май 17, 2020 6:34 pm

1.ВРАНЬЁ! Всё зависит от того, для чего делается вязка.
2.ВРАНЬЕ! Вязка всегда продумывается-А) для УЛУЧШЕНИЯ поголовья ; Б) для продолжения племенной работы питомника.
3. Согласна, если Вы именно так вяжете.
4.Значит всё, что связано с этой собакой Вам известно-собака инвалид. И Вы были согласны, что инвалида повяжут. только бы порожняком не сидела........ Даже на фото это видно. Да и не только это. Не выдающаяся сука, чтобы так рисковать.....Тем более вопрос - КТО продал ей документы для разведения???? или ПОДДЕЛКА????????
5.Согласна. Разведение вообще жестокая вещь и не каждому дано им заниматься.

judif1363 · Вс Май 17, 2020 7:40 pm

Я не вру, как то не имею тяги к этому. Кобеля не знаю, только родословную. Кто там инвалид? Ну была травма у суки. При чем тут купленные доки? Я сама очень хотела от неё щенков, но не от этого кобеля.

Милениум_Стайл · Вс Май 17, 2020 8:27 pm

Скромно-была травма..
Травма чем обусловлена? не эластичные связки... Травма что за собой повлекла? недоразвитость лапы и тазобедренного сустава-так? И как -повязали, КАК рожала, а как беременность носила???? Это от любви? К собаке? К деньгам?
Знаю , что владелец сибирского питомника несколько лет назад отказалась от вязки потому что у её суки спина болела! Жить ей это не мешало, но рисковать владелец не стал.
А здесь 3 лапы и коротенькая четвёртая...
А про документы-
3. ДОПУСК СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
3.1. Все нижеперечисленные требования для допуска собаки в племенное
разведение данного раздела должны быть выполнены до вязки.
3.11.3. Пожизненный допуск в племенное разведение собак, рожденных 31.12.2019 и
ранее, дается при наличии у них одной оценки не ниже «очень хорошо», полученной
на любой сертификатной выставке РКФ / FCI, либо допуска, полученного в возрасте
старше 15 месяцев на племенном смотре РКФ
За выставками слежу, ни на одной этой суки не было. Закономерный вопрос-кто продал допуск в разведение.

judif1363 · Вс Май 17, 2020 8:47 pm

Спина может болеть по очень серьёзным причинам. А родить и без лапы можно. Если она была нормальной до травмы. И уж я точно не наживаюсь на щенках.

judif1363 · Вс Май 17, 2020 8:49 pm

Спина может болеть по очень серьёзным причинам. А родить и без лапы можно. Если она была нормальной до травмы. И уж я точно не наживаюсь на щенках.

gretdain · Вс Май 17, 2020 11:05 pm

Lansa · Пн Май 18, 2020 5:18 am

Не будут. За последние два года — два помёта. Интересовалась и Россия, и зарубежье. Ни один потенциальный покупатель не обмолвился про здоровье родителей или желательный тип. На первом месте — цена щенка. Да, обидно, что кроме стоимости людей практически ничего не интересовало. Как б/у мебель продаём

.

gretdain · Пн Май 18, 2020 5:24 pm