Питание .

Лисичка · Сб Окт 04, 2014 10:18 am

Народ , а вы чего все молчите ? Может все ЗА ? или против ?

Кристалл, я бы высчитала Общий объем пищи всех кормлений в день рассчитывается по формуле: до 6 мес. 6-7% и старше 6 мес. 3-3,5% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений, конечно, приблизительно).
и из этого бы исходила , ну и субьективны данные : кондиция , желание поесть ещё - тоже бы учитывала . Вот , как то так .

IRSULA-DIKS · Сб Окт 04, 2014 11:44 am

Kiys_Valeria · Вс Окт 05, 2014 12:11 am

Ну если вспомнить человеческие диеты- отруби добавляются для того, чтобы люди худели- вроде чувства голода нет, наполнен желудок, но и выносят они все из организма с собой, худеют люди. Грубая клетчатка, боюсь, что у неподготовленного собачьего организма и диарею вызовет, да и с набором массы будет бороться. Не всем надо бороться с массой, некоторым ее, эту массу, надо как раз набирать.

bakkapa · Вс Окт 05, 2014 7:48 pm

Лера, отруби как и любой продукт, надо принимать правильно. Отруби люди едят не только чтоб похудеть

.
"Главная ценность отрубей - это пищевая клетчатка - нерасщепляемый нерастворимый жесткий и грубый углевод. Именно она является питательной средой для нормальной кишечной микрофлоры."
"Отруби стимулируют, очищают и оздоравливают пищеварительную систему."
отруби
Как правильно включать в питание отруби

bakkapa · Вс Окт 05, 2014 8:02 pm

Про питание - наткнулась на статью про различия в пищеварении у волка и собаки. К сожалению не сохранила ее в закладках и сейчас не могу никак ее найти. Но, пока вела поиски, для себя много интересного нашла.
Волк. Различия с домашней собакой.
Хотя волк и является предком домашней собаки между ними есть серьезные физиологические отличия. ////// Есть еще одно важное отличие волка от собаки и это касается питания. У волка не вырабатывается амилаза(фермент необходимый для усвоения углеводов) - он может есть только мясо. Домашняя собака такой фермент имеет, что делает для нее возможной потреблять в пищу каши и вообще все, что содержит углеводы.

И совсем интересно было почитать, хотя не совсем про питание Был ли волк предком собак? Я выборочно процитирую.
То, что единственным предком собак всех пород является волк, было доказано генетиками. Согласно швейцарскому биологу К.В. Маттею, у обоих животных имеется одинаковое число хромосом - 78; собаки и волки скрещиваются между собой, и гибриды дают плодовитое потомство. В конце прошлого века свои исследования по молекулярной генетике опубликовал американский биолог Р. Вейн. Он провел серию работ по исследованию ДНК среди собак разных пород и диких представителей семейства псовых. Митохондрии - особые тельца, которые содержатся в цитоплазме клеток и выполняют роль источников энергии, - имеют собственный генетический механизм - ДНК, способную к воспроизведению своих копий. Эта ДНК, как и любая другая, иногда мутирует. Если мутации не оказываются губительными для самих митохондрий и не мешают выполнению ими клеточных функций, то они передаются следующим "поколениям" митохондрий, а значит, и следующим поколениям организмов, в чьих клетках они располагаются. Поэтому две изолированные друг от друга группы животных одного вида накапливают свой "груз" изменений в митохондриальных ДНК.

С помощью соответствующих научных методик можно выявить такие изменения и не только установить степень родства между группами животных, но и приблизительно оценить длительность периода их самостоятельного развития.

Так, выяснилось, что раньше всего от общего "собачьего древа" отщепились австралийские и новозеландские динго: они имеют самый древний тип митохондриальных ДНК. Из остальных пород дальше всего от волка стоят примитивные породы: собаки-парии Ближнего Востока и африканские бассенджи. Эскимосские ездовые собаки оказались обладателями совершенно уникальных генетических структур: их ДНК столь древняя, что скорее схожа с ДНК динго, чем волка или других пород собак. Это говорит в пользу того, что порода в течение долгих веков развивалась в изоляции. Отсутствие "волчьих" структур ДНК у ездовых пород и наличие древних, "собачьих", свидетельствует о том, что люди привели собак на Крайний Север вместе с собой, а не вывели их повторно, одомашнив полярного волка...

Так что понятие "примитивная порода", а тем более "аборигенная" автоматически не означает близкого родства с диким предком. Большинство лаек, столь похожих на волка внешне, оказались далеки от него.

Обнаружение волчьей митохондриальной ДНК у аляскинских хаски, полученных скрещиванием привозных чукотских собак с местными породами и самыми разными породами из Европы, говорит все о той же позднейшей гибридизации, причем это была ДНК отнюдь не юконских волков, а европейских, населявших лесную зону, значит, собаки унаследовали ее от европейских предков, принадлежавших к той или иной заводской породе.

Вариант митохондриальной ДНК, близкий к волчьему, был обнаружен лишь у скандинавских пород - шведской и норвежской серой и черной лосиной собак.

При этом надо сказать, что митохондриальная ДНК передается по материнской линии, полный набор митохондрий содержится в яйцеклетках, а не сперматозоидах, которые несут обычную ядерную ДНК, поэтому у собак он проявляется при скрещивании суки волка с кобелем собаки.

Волчьи структуры митохондриальной ДНК были найдены также у немецких овчарок, пуделей и спаниелей. Выходит, пудель ближе к волку, чем лайка?! Загадка разъясняется легко: ездовые собаки и лайки в течение более долгого периода оставались в изоляции, а заводские породы перемешивались между собой. Они наследовали волчью структуру митохондриальной ДНК при улучшении породы путем прилития крови волка, когда в искусственных условиях спаривали не только кобелей волков с суками собак, но и волчиц с кобелями собак тех или иных пород. Такие породы передавали ее дальше при многочисленных скрещиваниях, с помощью которых создавалась та или иная новая заводская порода.

bakkapa · Вс Окт 05, 2014 8:04 pm

Я к тому что наверное не совсем верно исходить при составлении рациона из соображений - давайте кормить собаку тем, чем питается дикий волк

Что касается статьи Лисички - мои собаки со щенков получают ряженку и прочие кисломолочные продукты, без сахара и ароматизаторов всяких. Это , наверное, единственное, с чем я не согласна с автором статьи.

Лисичка · Вс Окт 05, 2014 8:08 pm

bakkapa, спасибо !

Mila · Вс Окт 05, 2014 8:50 pm

Лара_Коро · Пн Окт 06, 2014 8:12 am

Информация из инета (часть статьи - к сожалению, не сохранила автора):

За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.

Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю).

1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки.
Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка.

2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .
Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190:

«Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия.
БГА – бутилатгидроксинизол;
БГТ – бутилатгидрокситолуол.
Эти вещества опасны для печени.
Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество.
Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»
Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно.

Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита.
Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов).

Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.
3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь.

4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.

5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз).
Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?

Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм.
И последнее. Я предлагаю указывать не только дату, но и причину смерти собаки. Думаю, что информация будет полезной и, возможно, позволит предотвратить еще одну чью-то раннюю смерть.

xinata · Пн Окт 06, 2014 9:01 am

Mila · Пн Окт 06, 2014 11:40 am

Лара_Коро, не указывать автора и дергать куски статей — край бессовестности.
Это статья дожатника, ветврача Светланы Харченко «Почему так рано гибнут доги», написанная ей специально для ГД.

Vanessa · Пн Окт 06, 2014 12:24 pm

Лара_Коро · Пн Окт 06, 2014 5:16 pm

Mila!
Большое спасибо за восстановление автора на этом форуме!
С интересом прочла другие статьи профессионала Светланы Харченко.
С уважением, Лара_Коро.

Kiys_Valeria · Пн Окт 06, 2014 9:55 pm

По статье Светланы Харченко - у меня кошка прожила около 20 лет, и умерла не своей смертью- сбила машина. Так вот она кормилась сухим кормом, консервами... Правда она гуляла самостоятельно и может что-то к рациону сама добавляла...

А что делать тем, у кого собаки на натуральную еду выдают мягкий стул? А на кормах все ОК? Это я про своих. Из круп даю только рис, мясо даю нежирное. Один фиг Царь сложно переваривает натуральную еду, в детстве очень сильно болел, очень много лечился ударно. Лежал несколько месяцев, до пролежней дело доходило. Выжил, но ЖКТ не переваривает натуру. Я бы с удовольствием кормила их натуралкой, но...
А уж отруби Царю- это вообще... думаю катастрофа. Что делать то? Я хочу, чтобы мои козявки жили-были со мной сто лет! Надо срочно что-то нам менять?
Может, Светлана Харченко поучавствует в теме, поможет разобраться?

Mila · Пн Окт 06, 2014 10:12 pm

Валерия, штука в том, что при смене рациона всегда будет мягкий стул. Надо просто это пережить — у моих было от 3 дней (Кешонок) до двух недель (Василий). С Василием было без вариантов — их с Лешкой тогда уже даже заводчица «похоронила», только она думала, что я их не кормлю... а они съедали больше килограмма корма в день каждый, и таяли на глазах. Диагноз — хронический панкреатит. Именно в тот период, когда они стали выравниваться на натуральной диете, Света и решила написать эту статью.
В 2006-м году на «России» Леха был лысый и молью траченный еще, а на мире в ноябре уже стал третьим в конкуренции — у него в классе было еще 20 кобелей, кроме него.
Перевели на натуру в апреле-мае 2006-го.

Леха в начале октября:

Леха в середине ноября:

По черным и белым собакам очень легко заметить нездоровье. Появилась ничем не оправданная несмываемая краснота на шерсти — бегом сдавать б/х. Не веря в мифы про «винный камень», грибки и прочее. На грибки провериться всегда успеете. А вот если причина внутри — можно и опоздать.

Лисичка · Пн Окт 06, 2014 10:51 pm

Mila, а как переводили , не расскажите поподробнее ...если можно...

Mila · Пн Окт 06, 2014 10:58 pm

Кого? Леху с Васькой — резко, это было требование врача.
Инокешу — растили на сухом, т.к. я как все, наверное, собачники запугана опасностью вырастить щенка криво-косо на несбалансированной натуре. Переводили на натуру постепенно — сначала заменили вечернее кормление мясом, через три дня стул нормализовался — заменили утреннее полностью кефиром или ряженкой (у него правда и на сушке был кефир в утреннее кормление после корма, стаканчик-два. А заменили полностью кормежку на литр кефира). В дневное кормление еще около месяца давали то сушку, то натуру (мешок доедали).

Kiys_Valeria · Вт Окт 07, 2014 9:50 am

Мила, у меня уже сегодня назначен поход на рынок. Но с Царем однако очень будет трудно. Думаю придется с ним жить на смешанном. Он если ест натуру- месяцами может диареить. Хоть как разваривай рис и жир из мяса убирай - бесполезно. Очень ЖКТ у него левый. А на корме все ОК, и он как конь.
Мы так и жили- две мадамы практически на натуре, а Царь- ему натуралкой только мазали корм- ну не переваривает он натуралку!
А последнее время, обжегшись пару раз на плохом мясе (запоносили все, лечила)- плюнула и перестала по рынку шнырять, стала всех кормами кормить последние пару месяцев.
Вот теперь сижу в раздрае.
Грусть еще и в том, что в нашем мухосранске ни обследования,ни помощь квалифицированную по данному вопросу мы точно не получим.
Да и вообще, много ли их- гастроэнтерологов собачьих то по стране?

Кристалл · Вт Окт 07, 2014 5:50 pm т

Тоже перед тем как завести дожат проштудировала интернет. Много чего написано, но все же больше доверия вызвали статьи С. Харченко. Хотя и сушку время от времени прикупаем или когда поздно с работы возвращаемся или когда очередной бзик в голове возникает о нехватке витаминов. Мы вот хорошо на лето попали основной рост и лопали все с грядки свое и огурцы , помидоры, кабаки, морковку подкапывали только успевала отнимать что бы помыть и обратно отдать. А как мы лопали яблоки и виноград прямо с веток . Соседи диву давались ММММММ.Сейчас вот в теплицу все заглядываем печально. Вобщем это я к чему.. если бы не боялась что не смогу сбалансировано вырастить на натуре сушку бы наверно не давала вообще. Ведь если сейчас допустить ошибки в кормлении, потом аукнется. Я бы еще поинтересовалась у опытных заводчиков, что нужно сделать что бы питомцы прожили долго. В течении жизни может какие то витамины дополнительно, добавки. Очень хочу что бы все у них было хорошо.

Mila · Вт Окт 07, 2014 7:03 pm

Кристалл, с виноградом и сладкими фруктами — ОСТОРОЖНЕЕ!!!
Все, что может вызвать брожение — может вызвать и вздутие, и заворот, как следствие. От чуточки конечно ничего не случится, но нужно помнить, что доги в группе риска по завороту, и то, что для других пород пройдет без последствий — для дога может обернуться трагедией.
Я даже сочную траву не разрешаю щипать из-за этого. Любые сладости, свежий хлеб (особенно черный), сладкие фрукты и особенно виноград — ну, не то чтобы под запретом... но под очень сильным ограничением. Конечно, лучше бы совсем под запрет, если сможете выдержать характер

Валерия, нас консультировали обычные врачи, не гастроэнтерологи. И мы справились. Насчет вареного мяса для здоровой собаки — у меня сильные сомнения... мы жрем сырое

А Василю и Лехе мы делали ежики из провернутого сердца с рисом в период перевода. Ну просто потому, что у них были еще и проблемы с аппетитом, а при панкреатите три главных правила — дробно, помалу и свежее. И самое главное — ни минуты не голодать, если собака захотела есть, сразу дать маленькую порцию. Поэтому эти свеженькие ежики предлагались им чуть ли не каждый час.

Кристалл · Вт Окт 07, 2014 7:32 pm

Вот так раз... это я про яблоки и виноград. А нам Валентина Филиповна из Луизадора советовала фрукты давать чаще , ну не ведрами конечно но пару кистей винограда мы каждый день ели , потому как колючей проволкой лозы не оградишь..Но все равно спасибо , учтем. А хлеб мы не едим совсем, нам бы лучше творожок с ряженкой и тримминга побольше, побольше. А овощи мы так вдогонку закидываем.

laufer · Ср Окт 08, 2014 6:42 am Re: т

Лер,у меня с Пончем была та-ж хрень. Я упрямо билась с переводом пол-года. А потом случайно привезли мне говяжьи мослы(я как то не заказывала),вот после того,как свежие кости попали в ежедневный рацион-проблем нет вообще. В том числе и с чрезмерно эластичными связками,а не только с какашками....
Утром у меня гречка с молоком или кефиром или овощами. Вечером-рубец нечищеный. Кости валяются всегда,только доеденные до "трубки" убираю и кладу новые...

laufer · Ср Окт 08, 2014 6:52 am

Я не представляю,сколько времени потребуется на то,чтобы все собаки перестали с энтузиазмом голодных дворняг молотить эти мослы. После употребления рубца часа полтора стоит грохот от употребляемых внутрь мосолыг...

Единственное,что с чистого мяса тоже какашки не айс,поэтому если на голову свалилось случайное мясо,то мешаю с рубцом. Тогда ок.

xinata · Ср Окт 08, 2014 10:15 am

Mila · Ср Окт 08, 2014 11:32 am