Дискриминация серого мрамора и палевых выщепенцев

Lansa · Чт Май 31, 2018 11:32 pm

А мрамор на мрамор так и не пропустили...

А серо-мраморных меж собой вязать можно будет, или как - интересно ?

Лисичка · Пт Июн 01, 2018 9:34 am

Очень формальный подход к решению вопроса , только ИМХО , не продуманный , и по отношению к вязкам мрамор на мрамор , и про серомраморных . И здесь напишу - начнётся ....

Crazzzy_Aleks · Вс Июн 03, 2018 3:45 am

Лиса, я вот тему почитал... И вот вопрос — ладно, выщепенцы... (а почему, кстати, их сразу в ведро не убирают). Но иногда разведенцы вяжут черт знает что с черт знает чем, лишь бы на дога было похоже... И ЭТО дальше пускать в разведение?!!! Мы так, извините, породу нахер угробим. И слюни типа «это же тоже дог, у тебя что, сердца нет?!!!» не канают. НЕ КАНАЮТ!!! Лично я «ЗА» то что было в скане на первом посте.

Селекция и рождает, и продолжает породу. СЕЛЕКЦИЯ!!! Жесткая. Конкретная. Думающая.

Такое вот мое мнение...

З.Ы. Где-то еще надеюсь жив серо-мраморный Данька...

Но в разведение я бы его не пустил...

Серьезный парень этот Данька )))

З.Ы. Antiangel хотела серомрамор...

ГалинаЧенз · Вс Июн 03, 2018 12:53 pm

Вы бы его не только бы в разведение не пустили бы, вы бы его в ведро бы опустили.

DaneSoul · Вс Июн 03, 2018 7:23 pm

Crazzzy_Aleks · Пн Июн 04, 2018 9:35 pm

Саня!!! А я о чем говорю!!! Не только же о окрасе. Но когда ясны крови на три-пять поколений назад — то и характер, и психика, и вообще практически все уже ясно.
И повторяю — я не говорю про выщепенцев, хотя там тоже кого-то ногами попинать можно, а именно о том что происходит у многих в породе последнее время. Ессно та же Висконти или Образцова, или Салова — думающие заводчики. Но таких гораздо меньше тем тех, кто просто хочет заработать на породе...

Именно поэтому я и согласен с выпиской из протокола 14-го года в первом посте...

DaneSoul · Вт Июн 05, 2018 10:56 am

igrig · Ср Июн 06, 2018 2:45 pm

Для меня серый мрамор всегда останется браком, но я бы купила для себя рыже-мраморного, хотя это тоже бак.
На вкус и цвет...

Crazzzy_Aleks · Чт Июн 07, 2018 3:59 am

Crazzzy_Aleks · Чт Июн 07, 2018 4:35 am

doglist · Чт Июн 07, 2018 5:54 am

Саш, чота ты все в кучу свалил.
С какого перепугу серо -мрамор - это некачественно?
Может пострадать качество у забеленного, это да.
А серо-мрамор физиологическое некачество за собой потянуть не может.
При этом брак определяют ровно наоборот.
Вообще утверждение, что серо-мрамор хуже мрамора - от лукавого. А с шоу-мрамором и вовсе. "Красивенько" придумывают "бабы", даже если они по анатомии/физиологии мужики, выглядят вполне себе брутально и даже!

гетеросексуальны. (Да простят меня женщины за термин "бабы". Это не означает, что умственные и душевные качества женщин я ценю ниже. Возможно, даже наоборот. Но термин есть.)
Некачественными (не применительно к здоровью) можно назвать только те окрасы, которые породе несвойственны. Например, черно-подпалый. Потому что, если даже собака супер-пупер здорова на все детали, включая голову, это не чистокровный дог.
Только и всего.
А уж серо-мрамор свойственен догу стопроцентно.

Crazzzy_Aleks · Чт Июн 07, 2018 6:08 am

Свойственнен. Но чем чище тем лучше. Раньше серомрамор (лет 20-30 назад) по улицам не гулял... И это было хорошо.

Ир, скажу больше. У очень многих людей дог ассоциируется только с мрамором.

Иду с палевым и тигровым. В одном, в палевом люди хоть и с трудом, но дога признали... А в Гавре (полосатик)... Даже дога не увидели... А на вид взрослые люди за 50...

А был бы серо-мрамор... Сказали бы это ВООБЩЕ НЕ ДОГ!!! )))

Вот такие у людей ассоциации... ))) И я с ними отчасти согласен... )))

З.Ы. Хвосты должны СООТВЕТСТВОВАТЬ тому, как их видят люди. Какими помнят. И это хорошо...

З.З.Ы. Еще зарисовка из жизни. Выгуливаю Тюху (Тибериуса).Битцевский лесопарк... Мимо проходят две пожилые женщины и говорят спасибо. Мы, говорит догов, лет 10 тут не видели... Спасибо что вы их держите...

И еще раз повторюсь — в серомраморе они бы дога не признали... Вот так...

У нас все же ШОУ собаки... Хотя бы просто поэтому должны соответствовать... ))))

doglist · Чт Июн 07, 2018 6:16 am

Ну и к тому же, возможно введение в разведение серл-мрамора послужит для развития как заводчиков ярых сторонников чистого мрамора.
Возможно они вспомнят (а некоторые узнают

) такие кинологические термины как линия и семейство.
И перестанут называть громким словом "питомник" не только то, что вяжет все, что еще шевелится под боком. Но и то, что приобретает собаку (лучче за бугром

), вяжет где-то (лучче за бугром), потом опять приобретает, потом опять где-то вяжет... а в родухах его выпускников его собственное название встречается по разу - только в кличках самих выпускников.

Crazzzy_Aleks · Чт Июн 07, 2018 6:22 am

Ир, нам с тобой давно не о чем в общем говорить... )))

З.Ы. Боюсь еще раз брать дога... Как же тяжело их терять...

doglist · Чт Июн 07, 2018 6:31 am

doglist · Чт Июн 07, 2018 6:49 am

И опять к окрасу.
А давайте тогда и плащ уберем из разведения. Он же испортил черный окрас.
Гольфики до ушей, манишка до причиндал, проточина, делящая голову в лучшем случае пополам... это, конечно, мило... но ведь неправильно

В разведении вообще голову включать не мешает. И без серо-мраморных.

Crazzzy_Aleks · Чт Июн 07, 2018 6:52 am

Изначально да — плащ брак.

Ну пусть догом будет любая собака от 50 в холке... К этому идем? ))) А?

Не считая черных терьеров и волкодавов... ))) К этому?

А к этому и придем... Только я надеюсь, до этого не доживу...

Даже когда палевый выщепенец выигрывает Евразию я могу это понять. Но не принять...

Хэндлер в балетной пачке... Как звали собаку? )))

З.Ы. Балетная «пачка» — короткая юбка под 90 градусов к телу...

Моя родная старшая сестра бывшая балерина Большого... понахватался... )))) В труппе Григоровича выступала... 20 лет ее не видел, как в Америку убежала... С Андреем Меланьиным на шашлыки ездили... )))

Тьфу... О чем это я... ))) О прошлом...

На всех «прогонах» перед премьерами был... Научили видеть пластику ЛЮБОГО тела... Тьфу... Забыли...

Увы, я не шучу... )))

Гм... Блин... Яйца выкатил... Тьфу на меня... Но пока пьян — «можно»... ))))

doglist · Чт Июн 07, 2018 7:42 am

Саш, ну какая связь естественного, повторюсь, окраса с ростом, костяком, здоровьем, нервухой?...
Когда заводчик говорит, что оценивает собак пр родословной, и при этом вяжет собаку, в родухе которой среди тех, о ком есть инфа, нет ни одной собаки, переживший шестилетие... Ну да, серо-мрамор в этом случае - самое страшное зло...
Да, собственно, пОфиг. На мой век думающих заводчиков еще хватит. А дальше пусть думают те, кто помоложе.
Если их устроит продолжительность жизни в 6-7, 5-6, 4-5... лишь бы до продуктивного возраста дожили и успели техминимум сдать - гранда закрыть... пусть это будет их выбором.

Crazzzy_Aleks · Чт Июн 07, 2018 7:45 am

Ир, я люблю ДОГОВ. И на мой, как и на твой век, думаю хватит таких собак, каких мы хотим... ))))

У меня сейчас ощущение что мы похожи на мамонтов... Таких как Ружич... )))

doglist · Чт Июн 07, 2018 8:19 am

Знаешь, лучше быть мамонтом, чем вредителем.
Все, затыкаюсь.

DaneSoul · Чт Июн 07, 2018 9:20 am

Алекс,
1) "Правильный окрас" - это сугубо условности, принятые в данный момент времени в данной породе. Есть породы у который окрас вообще практически не варьирует (ротвейлеры например), есть породы где любой окрас допустим (питбули, кажется) .
Тоже касается "прохожие не узнают" - дело времени и привычки, к не-купированным ушам привыкли и к разным новым окрасам также привыкнут без проблем.

2) Касательно евгеники, отбора, Спарты относительно собак - это все правильно по сути, но основной вопрос, по-каким критериям мы ведем этот отбор.
И очень важное дополнение - чем критериев больше, тем выбор меньше и отбор сложней.
И при выборе "красивый", но больной\психованый или менее красивый, с "не правильным" окрасом, но здоровый и анатомически корректный ты лично кого выберешь? А кого выберет тот заводчик у которого в приритете выставочные титулы?

3) Много критериев при маленькой популяции, означает что у нас в разведение пройдет очень мало производителей, то есть генофонд популяции обедняется, в перспективе будет идти увеличение инбредности и будут вылазить рецессивные генетические дефекты...
Как в анекдоте, не получается из букв Ж, О, П, А слово вечность...

doglist · Чт Июн 07, 2018 9:29 am

DaneSoul,
Саша!

Crazzzy_Aleks · Чт Июн 14, 2018 8:16 pm

Сань, лично я как ты понимаешь исходя из собственного опыта выберу в первую очередь гм... Здорового. Но не только. Здоровье, окрас-анатомия. Но в приоритете все же здоровье.
Я хочу ЖИТЬ с тем кого люблю, а не хоронить через 2-3-5 лет...
Да и не амбициозен лично я — всем все давно доказал, остальных не жалко... Так что здоровая собака на диване меня более чем устроит. А уж если и жопа с окрасом в порядке — тогда я не против и заводчика попиарить... Но это не в приоритете...

З.Ы. DaneSoul — еще лет 10 назад мы общались на тему породы и твой вывод увы, абсолютно обоснованный и логичный был одним — порода вымрет. Да, так рано или поздно случится. Но на наш век надеюсь хватит.

Kiys_Valeria · Вс Авг 05, 2018 11:14 pm

IhVelichestvo · Ср Авг 08, 2018 11:09 pm

Шикарно!