• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

РАЗДЕЛЫ ФОРУМА

SOS! Помощь догам
Содержание, воспитание и уход
Выставки – обсуждения
Здоровье Дога
Семейные веточки
Покупка/продажа дожиков
Торговая лавка
Генетика
Фотографии
Игры, шутки, конкурсы
Мемориал
Выставки будущие
Отчеты о прошедших выставках
Курилка

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь
 • Случайное фото
Bandit

мое серое солнышко

 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Как должен или НЕ должен выглядеть немецкий дог
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 79, 80, 81162, 163, 164  След.
20406080100120140160

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДомикДога -> Здоровье Дога
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
doglist
Предупреждений: 1
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Apr 07, 2014
Сообщения: 2258

Сообщение Вт Апр 12, 2016 7:09 am     Ответить с цитатой

Зооагрессия тоже должна иметь пределы.
Агрессия кобеля к сукам (если нет на то веской причины: нападение суки на его хозяев, дружественную суку, щенков и тыды) и к щенкам недопустима.

С суками сложнее, да. Но по любому должно быть управляемо.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ружич
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Jul 22, 2014
Сообщения: 336

Сообщение Вт Апр 12, 2016 7:16 am     Ответить с цитатой

doglist писал(а):
Зооагрессия тоже должна иметь пределы.
Агрессия кобеля к сукам (если нет на то веской причины: нападение суки на его хозяев, дружественную суку, щенков и тыды) и к щенкам недопустима.

С суками сложнее, да. Но по любому должно быть управляемо.



Естественно, все должно иметь границы. И снова ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ТРАКТОВКУ. И все субъективно.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
doglist
Предупреждений: 1
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Apr 07, 2014
Сообщения: 2258

Сообщение Вт Апр 12, 2016 7:26 am     Ответить с цитатой

Ружич писал(а):
ИРине Листовой.
Оф.перевод - это тот, что опубликован на сайте РКФ.
НО судьи и заводчики вполне могут пользоваться оригиналом - на немецком.
Я пользовалась переводом Вики КУликовской в своей книге. Вика переводила с немецкого, без промежуточного захода в английский текст. ЕЕ перевод мне кажется наиболее точным.


Я тоже думаю, что Викин перевод точный.
Но стандарт изменился, хоть и минимально.
А на сайте РКФ размещен тот же перевод, что и на ГД, я так поняла ;раз ты именно его цитируешь)?
То есть официальный перевод у нас не соответствует действительности. Забавно.

Люда, не поленись, сделай подстрочник через гугл Он не везде корректно переводит. Но всяко точнее, чем мы имеем "официально". И, я думаю, что отдельные непонятки тебе найдется, где уточнить.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ружич
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Jul 22, 2014
Сообщения: 336

Сообщение Вт Апр 12, 2016 7:29 am     Ответить с цитатой

В новом издании моей книги стандарт тоже стоит новый и комментирую я уже его.
Но и этот перевод - тоже Викин и тоже - с немецкого.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
doglist
Предупреждений: 1
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Apr 07, 2014
Сообщения: 2258

Сообщение Вт Апр 12, 2016 7:34 am     Ответить с цитатой

Ружич писал(а):

Естественно, все должно иметь границы. И снова ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ТРАКТОВКУ. И все субъективно.


Относительно субъективно.
Кобель должен быть ритульщиком. Это объективно. Как быстро он имеет право перейти от ритуала к серьезным действиям - это субъктивно. Вообще нет стадии ритуала - хреново.
Повторюсь: с суками сложнее. У них по природе прав больше. Потому, что и обязннгстей больше.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
doglist
Предупреждений: 1
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Apr 07, 2014
Сообщения: 2258

Сообщение Вт Апр 12, 2016 7:40 am     Ответить с цитатой

Ружич писал(а):
В новом издании моей книги стандарт тоже стоит новый и комментирую я уже его.
Но и этот перевод - тоже Викин и тоже - с немецкого.

Каюсь: в новом издании не смотрела еще.
А почему ты здесь тогда цитируешь не его? Ты увидела несоответствия в переводах? Или у Вики так юе перведено?

Извини за въедливость, но лояльность к излишней субъективности напрягает.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ружич
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Jul 22, 2014
Сообщения: 336

Сообщение Вт Апр 12, 2016 7:59 am     Ответить с цитатой

Я цитирую тех, кому оппонирую.
Конечно, несоответствие, несовпадение переводов есть. Но ведь каждый переводчик уверен в своей правде.
.... Границы ритуальности тоже надо еще суметь увидеть. Есть владельцы, которые не видят даже явного ритуала.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ружич
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Jul 22, 2014
Сообщения: 336

Сообщение Вт Апр 12, 2016 8:06 am     Ответить с цитатой

На конкретных поведенческих примерах.
Щенок неприкосновенен для взрослой собаки. Да. Но одна взрослая собака от надоедливого щенка отвернется, другая зарычит на его настойчивые приставания, третья потребует от щенка принять позу подчинения - лечь. Четвертая снесет с ног сразу после понимания, что это щенок, жрать не будет, но прижмет сильно корпусом. Все в рамках нормы.
.... Кобель суку не должен обижать, если это не защита "своих". Но один на ее агрессию ответит увертками, другой убежит, а третий-таки тряхнет за шкирку и с ног свалит. Хотя жрать не будет. И тоже - в рамках нормы.
.... А далее все зависит от трактовки владельцев щенка и суки. Адекватный все поймет правильно. Не адекватный начнет кричать, что его пусечку сожрали-убили психованные неадекватные агрессивные уроды.


Последний раз редактировалось: Ружич (Вт Апр 12, 2016 8:31 am), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ружич
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Jul 22, 2014
Сообщения: 336

Сообщение Вт Апр 12, 2016 8:15 am     Ответить с цитатой

Вся форумная проблема в том, что каждый человек пишет, опираясь на свой опыт и свои знания. А они у всех разные. Потому спорить иногда лениво, а иногда вообще смысла не имеет. С моей, опять-таки, субъективной точки зрения!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
doglist
Предупреждений: 1
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Apr 07, 2014
Сообщения: 2258

Сообщение Вт Апр 12, 2016 9:03 am     Ответить с цитатой

Ружич писал(а):
Но ведь каждый переводчик уверен в своей правде.
.

Люда, ну какая правда, когда просто откровенно вставляют лишнее слово, которое им нравится?
При этом это слово так прилично меняет картинку.
Викин перевод почитаю обязательно. И (со всей своей занудливостью) сравню.
Блин, только книжку в дорогу брать тяжело... А дома фиг сосредоточишься...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
doglist
Предупреждений: 1
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Apr 07, 2014
Сообщения: 2258

Сообщение Вт Апр 12, 2016 9:09 am     Ответить с цитатой

Ружич писал(а):
Есть владельцы, которые не видят даже явного ритуала.

Есть владельцы, которые много чего не видят
И именно для них дог должен быть стандартным и адекватным. Т.е. он такой должен уже родиться.
И, прошу, не надо о выращивании. Нормально (без изысков) кормленный и нормально (без изысков же) выгулянный дог не должен быть кривым и косым.
Невоспитанный может протащить хозяина на пузе за кошкой/птичкой/другой собакой. Но он не должен жрать все, что шевелится, априори. Несмотря ни на какое отсутствие воспитания.


Последний раз редактировалось: doglist (Вт Апр 12, 2016 9:12 am), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
doglist
Предупреждений: 1
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Apr 07, 2014
Сообщения: 2258

Сообщение Вт Апр 12, 2016 9:11 am     Ответить с цитатой

Ружич писал(а):
На конкретных поведенческих примерах.
Щенок неприкосновенен для взрослой собаки. Да. Но одна взрослая собака от надоедливого щенка отвернется, другая зарычит на его настойчивые приставания, третья потребует от щенка принять позу подчинения - лечь. Четвертая снесет с ног сразу после понимания, что это щенок, жрать не будет, но прижмет сильно корпусом. Все в рамках нормы.
.... Кобель суку не должен обижать, если это не защита "своих". Но один на ее агрессию ответит увертками, другой убежит, а третий-таки тряхнет за шкирку и с ног свалит. Хотя жрать не будет. И тоже - в рамках нормы.
.... А далее все зависит от трактовки владельцев щенка и суки. Адекватный все поймет правильно. Не адекватный начнет кричать, что его пусечку сожрали-убили психованные неадекватные агрессивные уроды.


С этим согласна.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
doglist
Предупреждений: 1
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Apr 07, 2014
Сообщения: 2258

Сообщение Вт Апр 12, 2016 9:14 am     Ответить с цитатой

Ружич писал(а):
Вся форумная проблема в том, что каждый человек пишет, опираясь на свой опыт и свои знания. А они у всех разные. Потому спорить иногда лениво, а иногда вообще смысла не имеет. С моей, опять-таки, субъективной точки зрения!

А с тебя спрос тройной
Как с владельца, как с заводчика и как с эксперта
А что? Назвался груздем - не увиливай.
Так что со словами надо аккуратнЕе.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ружич
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Jul 22, 2014
Сообщения: 336

Сообщение Вт Апр 12, 2016 9:45 am     Ответить с цитатой

..... а потому лучше почаще молчать-))). Ибо слово - серебро,а молчание - золото!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kiys_Valeria
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Mar 21, 2014
Сообщения: 3330
Откуда: Псков, Россия

Сообщение Вт Апр 12, 2016 9:58 am     Ответить с цитатой

Нет уж девушки, пожалуйста, не замолкайте, очень инетересно вас читать.
Самое смешное, что я согласна с обоими

_________________
Питомник Алано'с Штат
интернет магазин http://dog-60.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
doglist
Предупреждений: 1
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Apr 07, 2014
Сообщения: 2258

Сообщение Вт Апр 12, 2016 10:07 am     Ответить с цитатой

Kiys_Valeria писал(а):
Нет уж девушки, пожалуйста, не замолкайте, очень инетересно вас читать.
Самое смешное, что я согласна с обоими


Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Есть другая пословица "В споре рождается истина"
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atosnolda
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Apr 27, 2015
Сообщения: 150
Откуда: Израиль

Сообщение Вт Апр 12, 2016 10:48 am     Ответить с цитатой

Kiys_Valeria писал(а):

Самое смешное, что я согласна с обоими


Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

_________________
Питомник "From Dead Sea" http://fromdeadsea.jimdo.com/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
atosnolda
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Apr 27, 2015
Сообщения: 150
Откуда: Израиль

Сообщение Вт Апр 12, 2016 11:20 am     Ответить с цитатой

А вообще, физик - ядерщик сможет починить сантехнику, а вот сантехник вряд ли поймет о ядерных реакциях.
Это я к тому, что если у собаки отсутствуют закладки свойственные породе, то их уже не вытащишь. Это касается как анатомии так и психики.

_________________
Питомник "From Dead Sea" http://fromdeadsea.jimdo.com/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amuletschastya
Почетный Домосед
Почетный Домосед
Зарегистрирован:
Mar 30, 2014
Сообщения: 758

Сообщение Вт Апр 12, 2016 11:29 am     Ответить с цитатой

Почитав всех,у меня свою ИМХО,у заводчиков и владельцев со стажем доги растут,как сорная трава .А вот новичкам тяжелее,и одеяло кусачее и подушка брыкачая .Но есть такие ,кто все впитывает как губка,и вот о чудо, дог уже и у них растет как сорная трава.
_________________
Добро пожаловать к нам в гости http://luckyamulet.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olik
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Mar 29, 2014
Сообщения: 162
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение Вт Апр 12, 2016 1:13 pm     Ответить с цитатой

Ружич писал(а):
.... Про тренировку. Да, если собака от природы хороша, вырастет, как трава в поле и вполне прилично выставится и покажется. Но все-таки в обществе аристократов на светском приеме желательно иметь отработанную осанку, не сидеть враскорячку, уметь красиво носить фрак или декольте, не косолапить и не ковырять пальцем в носу. В общем, кто считает возможным не обучать, не развивать природные задатки собаки, не "шлифовать бриллианты", выставляетесь в природном естестве. Но если проиграете воспитанной,тренированной, отхендлированной и отгрумированной собаке, не кричите потом, что судья дурак. Судья как-нибудь в любом случае алмаз от фианита отличит, но равного качества отшлифованный алмаз в любом случае встанет перед алмазом неограненнным.


Люда, вот, золотые слова. Мое мнение по этому поводу АБСОЛЮТНО такое же.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Снежанна
Предупреждений: 3
Лучший Домосед
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Mar 15, 2016
Сообщения: 1235

Сообщение Вт Апр 12, 2016 1:26 pm     Ответить с цитатой

Одно дело воспитание - другое жесткая работа по дрессуре именно для того, чтобы не шваркался - на щенков, на сук любых пород, размеров, поведения. Одно дело учиться держать прямую спину, другое дело - исправлять природный горб.
Вот пока реально не столкнешься сам с реально проблемной собакой, так и будешь - да ладно, просто мало работали с ней. А когда столкнешься, да самое грустное, что такая фишечка есть не только у однопометников, содержащихся с младых когтей в разных условиях, в том числе и у опытных породников, но и иных родственников по той же линии, с одним общим предком, тогда да, задумаешься, что извините, заводчики, не только сие вина хозяев.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Снежанна
Предупреждений: 3
Лучший Домосед
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Mar 15, 2016
Сообщения: 1235

Сообщение Вт Апр 12, 2016 1:28 pm     Ответить с цитатой

atosnolda писал(а):
А вообще, физик - ядерщик сможет починить сантехнику, а вот сантехник вряд ли поймет о ядерных реакциях.
Это я к тому, что если у собаки отсутствуют закладки свойственные породе, то их уже не вытащишь. Это касается как анатомии так и психики.

ППКС!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ружич
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Jul 22, 2014
Сообщения: 336

Сообщение Вт Апр 12, 2016 1:34 pm     Ответить с цитатой

Отсюда мораль: вязать только идеальных сук с идеальными же кобелями.
Кто за ?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olik
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Mar 29, 2014
Сообщения: 162
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение Вт Апр 12, 2016 1:37 pm     Ответить с цитатой

Amuletschastya, Ирин, а есть еще те владельцы, кто опирается не на опыт заводчика, а на мнение соседей которые знают как лучше, и тогда вырастает капец...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olik
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Mar 29, 2014
Сообщения: 162
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение Вт Апр 12, 2016 1:42 pm     Ответить с цитатой

Ружич, как писал в своей статье великий заводчик шнауеров "Святая вода от Хавенштат", забудьте все дорстоинства своей суки и подбирайте кобеля с ее недостатками...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДомикДога -> Здоровье Дога Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 79, 80, 81162, 163, 164  След.
20406080100120140160
Страница 80 из 164

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---