|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
doglist Предупреждений: 1 Супер Домосед
Зарегистрирован: Apr 07, 2014 Сообщения: 2258
|
|
Зооагрессия тоже должна иметь пределы.
Агрессия кобеля к сукам (если нет на то веской причины: нападение суки на его хозяев, дружественную суку, щенков и тыды) и к щенкам недопустима.
С суками сложнее, да. Но по любому должно быть управляемо. |
|
В начало страницы |
|
|
Ружич Домосед Писатель
Зарегистрирован: Jul 22, 2014 Сообщения: 336
|
|
doglist писал(а): | Зооагрессия тоже должна иметь пределы.
Агрессия кобеля к сукам (если нет на то веской причины: нападение суки на его хозяев, дружественную суку, щенков и тыды) и к щенкам недопустима.
С суками сложнее, да. Но по любому должно быть управляемо. |
Естественно, все должно иметь границы. И снова ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ТРАКТОВКУ. И все субъективно. |
|
В начало страницы |
|
|
doglist Предупреждений: 1 Супер Домосед
Зарегистрирован: Apr 07, 2014 Сообщения: 2258
|
|
Ружич писал(а): | ИРине Листовой.
Оф.перевод - это тот, что опубликован на сайте РКФ.
НО судьи и заводчики вполне могут пользоваться оригиналом - на немецком.
Я пользовалась переводом Вики КУликовской в своей книге. Вика переводила с немецкого, без промежуточного захода в английский текст. ЕЕ перевод мне кажется наиболее точным. |
Я тоже думаю, что Викин перевод точный.
Но стандарт изменился, хоть и минимально.
А на сайте РКФ размещен тот же перевод, что и на ГД, я так поняла ;раз ты именно его цитируешь)?
То есть официальный перевод у нас не соответствует действительности. Забавно.
Люда, не поленись, сделай подстрочник через гугл Он не везде корректно переводит. Но всяко точнее, чем мы имеем "официально". И, я думаю, что отдельные непонятки тебе найдется, где уточнить. |
|
В начало страницы |
|
|
Ружич Домосед Писатель
Зарегистрирован: Jul 22, 2014 Сообщения: 336
|
|
В новом издании моей книги стандарт тоже стоит новый и комментирую я уже его.
Но и этот перевод - тоже Викин и тоже - с немецкого. |
|
В начало страницы |
|
|
doglist Предупреждений: 1 Супер Домосед
Зарегистрирован: Apr 07, 2014 Сообщения: 2258
|
|
Ружич писал(а): |
Естественно, все должно иметь границы. И снова ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ТРАКТОВКУ. И все субъективно. |
Относительно субъективно.
Кобель должен быть ритульщиком. Это объективно. Как быстро он имеет право перейти от ритуала к серьезным действиям - это субъктивно. Вообще нет стадии ритуала - хреново.
Повторюсь: с суками сложнее. У них по природе прав больше. Потому, что и обязннгстей больше. |
|
В начало страницы |
|
|
doglist Предупреждений: 1 Супер Домосед
Зарегистрирован: Apr 07, 2014 Сообщения: 2258
|
|
Ружич писал(а): | В новом издании моей книги стандарт тоже стоит новый и комментирую я уже его.
Но и этот перевод - тоже Викин и тоже - с немецкого. |
Каюсь: в новом издании не смотрела еще.
А почему ты здесь тогда цитируешь не его? Ты увидела несоответствия в переводах? Или у Вики так юе перведено?
Извини за въедливость, но лояльность к излишней субъективности напрягает. |
|
В начало страницы |
|
|
Ружич Домосед Писатель
Зарегистрирован: Jul 22, 2014 Сообщения: 336
|
|
Я цитирую тех, кому оппонирую.
Конечно, несоответствие, несовпадение переводов есть. Но ведь каждый переводчик уверен в своей правде.
.... Границы ритуальности тоже надо еще суметь увидеть. Есть владельцы, которые не видят даже явного ритуала. |
|
В начало страницы |
|
|
Ружич Домосед Писатель
Зарегистрирован: Jul 22, 2014 Сообщения: 336
|
|
На конкретных поведенческих примерах.
Щенок неприкосновенен для взрослой собаки. Да. Но одна взрослая собака от надоедливого щенка отвернется, другая зарычит на его настойчивые приставания, третья потребует от щенка принять позу подчинения - лечь. Четвертая снесет с ног сразу после понимания, что это щенок, жрать не будет, но прижмет сильно корпусом. Все в рамках нормы.
.... Кобель суку не должен обижать, если это не защита "своих". Но один на ее агрессию ответит увертками, другой убежит, а третий-таки тряхнет за шкирку и с ног свалит. Хотя жрать не будет. И тоже - в рамках нормы.
.... А далее все зависит от трактовки владельцев щенка и суки. Адекватный все поймет правильно. Не адекватный начнет кричать, что его пусечку сожрали-убили психованные неадекватные агрессивные уроды.
Последний раз редактировалось: Ружич (Вт Апр 12, 2016 8:31 am), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Ружич Домосед Писатель
Зарегистрирован: Jul 22, 2014 Сообщения: 336
|
|
Вся форумная проблема в том, что каждый человек пишет, опираясь на свой опыт и свои знания. А они у всех разные. Потому спорить иногда лениво, а иногда вообще смысла не имеет. С моей, опять-таки, субъективной точки зрения! |
|
В начало страницы |
|
|
doglist Предупреждений: 1 Супер Домосед
Зарегистрирован: Apr 07, 2014 Сообщения: 2258
|
|
Ружич писал(а): | Но ведь каждый переводчик уверен в своей правде.
. |
Люда, ну какая правда, когда просто откровенно вставляют лишнее слово, которое им нравится?
При этом это слово так прилично меняет картинку.
Викин перевод почитаю обязательно. И (со всей своей занудливостью) сравню.
Блин, только книжку в дорогу брать тяжело... А дома фиг сосредоточишься... |
|
В начало страницы |
|
|
doglist Предупреждений: 1 Супер Домосед
Зарегистрирован: Apr 07, 2014 Сообщения: 2258
|
|
Ружич писал(а): | Есть владельцы, которые не видят даже явного ритуала. |
Есть владельцы, которые много чего не видят
И именно для них дог должен быть стандартным и адекватным. Т.е. он такой должен уже родиться.
И, прошу, не надо о выращивании. Нормально (без изысков) кормленный и нормально (без изысков же) выгулянный дог не должен быть кривым и косым.
Невоспитанный может протащить хозяина на пузе за кошкой/птичкой/другой собакой. Но он не должен жрать все, что шевелится, априори. Несмотря ни на какое отсутствие воспитания.
Последний раз редактировалось: doglist (Вт Апр 12, 2016 9:12 am), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
doglist Предупреждений: 1 Супер Домосед
Зарегистрирован: Apr 07, 2014 Сообщения: 2258
|
|
Ружич писал(а): | На конкретных поведенческих примерах.
Щенок неприкосновенен для взрослой собаки. Да. Но одна взрослая собака от надоедливого щенка отвернется, другая зарычит на его настойчивые приставания, третья потребует от щенка принять позу подчинения - лечь. Четвертая снесет с ног сразу после понимания, что это щенок, жрать не будет, но прижмет сильно корпусом. Все в рамках нормы.
.... Кобель суку не должен обижать, если это не защита "своих". Но один на ее агрессию ответит увертками, другой убежит, а третий-таки тряхнет за шкирку и с ног свалит. Хотя жрать не будет. И тоже - в рамках нормы.
.... А далее все зависит от трактовки владельцев щенка и суки. Адекватный все поймет правильно. Не адекватный начнет кричать, что его пусечку сожрали-убили психованные неадекватные агрессивные уроды. |
С этим согласна. |
|
В начало страницы |
|
|
doglist Предупреждений: 1 Супер Домосед
Зарегистрирован: Apr 07, 2014 Сообщения: 2258
|
|
Ружич писал(а): | Вся форумная проблема в том, что каждый человек пишет, опираясь на свой опыт и свои знания. А они у всех разные. Потому спорить иногда лениво, а иногда вообще смысла не имеет. С моей, опять-таки, субъективной точки зрения! |
А с тебя спрос тройной
Как с владельца, как с заводчика и как с эксперта
А что? Назвался груздем - не увиливай.
Так что со словами надо аккуратнЕе. |
|
В начало страницы |
|
|
Ружич Домосед Писатель
Зарегистрирован: Jul 22, 2014 Сообщения: 336
|
|
..... а потому лучше почаще молчать-))). Ибо слово - серебро,а молчание - золото! |
|
В начало страницы |
|
|
Kiys_Valeria Супер Домосед
Зарегистрирован: Mar 21, 2014 Сообщения: 3330 Откуда: Псков, Россия
|
|
Нет уж девушки, пожалуйста, не замолкайте, очень инетересно вас читать.
Самое смешное, что я согласна с обоими _________________ Питомник Алано'с Штат
интернет магазин http://dog-60.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
doglist Предупреждений: 1 Супер Домосед
Зарегистрирован: Apr 07, 2014 Сообщения: 2258
|
|
Kiys_Valeria писал(а): | Нет уж девушки, пожалуйста, не замолкайте, очень инетересно вас читать.
Самое смешное, что я согласна с обоими |
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Есть другая пословица "В споре рождается истина" |
|
В начало страницы |
|
|
atosnolda Домосед Писатель
Зарегистрирован: Apr 27, 2015 Сообщения: 150 Откуда: Израиль
|
|
Kiys_Valeria писал(а): |
Самое смешное, что я согласна с обоими |
Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права. _________________ Питомник "From Dead Sea" http://fromdeadsea.jimdo.com/ |
|
В начало страницы |
|
|
atosnolda Домосед Писатель
Зарегистрирован: Apr 27, 2015 Сообщения: 150 Откуда: Израиль
|
|
А вообще, физик - ядерщик сможет починить сантехнику, а вот сантехник вряд ли поймет о ядерных реакциях.
Это я к тому, что если у собаки отсутствуют закладки свойственные породе, то их уже не вытащишь. Это касается как анатомии так и психики. _________________ Питомник "From Dead Sea" http://fromdeadsea.jimdo.com/ |
|
В начало страницы |
|
|
Amuletschastya Почетный Домосед
Зарегистрирован: Mar 30, 2014 Сообщения: 758
|
|
Почитав всех,у меня свою ИМХО,у заводчиков и владельцев со стажем доги растут,как сорная трава .А вот новичкам тяжелее,и одеяло кусачее и подушка брыкачая .Но есть такие ,кто все впитывает как губка,и вот о чудо, дог уже и у них растет как сорная трава. _________________ Добро пожаловать к нам в гости http://luckyamulet.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
Olik Домосед Писатель
Зарегистрирован: Mar 29, 2014 Сообщения: 162 Откуда: Нижний Тагил
|
|
Ружич писал(а): | .... Про тренировку. Да, если собака от природы хороша, вырастет, как трава в поле и вполне прилично выставится и покажется. Но все-таки в обществе аристократов на светском приеме желательно иметь отработанную осанку, не сидеть враскорячку, уметь красиво носить фрак или декольте, не косолапить и не ковырять пальцем в носу. В общем, кто считает возможным не обучать, не развивать природные задатки собаки, не "шлифовать бриллианты", выставляетесь в природном естестве. Но если проиграете воспитанной,тренированной, отхендлированной и отгрумированной собаке, не кричите потом, что судья дурак. Судья как-нибудь в любом случае алмаз от фианита отличит, но равного качества отшлифованный алмаз в любом случае встанет перед алмазом неограненнным. |
Люда, вот, золотые слова. Мое мнение по этому поводу АБСОЛЮТНО такое же. |
|
В начало страницы |
|
|
Снежанна Предупреждений: 3 Лучший Домосед
Зарегистрирован: Mar 15, 2016 Сообщения: 1235
|
|
Одно дело воспитание - другое жесткая работа по дрессуре именно для того, чтобы не шваркался - на щенков, на сук любых пород, размеров, поведения. Одно дело учиться держать прямую спину, другое дело - исправлять природный горб.
Вот пока реально не столкнешься сам с реально проблемной собакой, так и будешь - да ладно, просто мало работали с ней. А когда столкнешься, да самое грустное, что такая фишечка есть не только у однопометников, содержащихся с младых когтей в разных условиях, в том числе и у опытных породников, но и иных родственников по той же линии, с одним общим предком, тогда да, задумаешься, что извините, заводчики, не только сие вина хозяев. |
|
В начало страницы |
|
|
Снежанна Предупреждений: 3 Лучший Домосед
Зарегистрирован: Mar 15, 2016 Сообщения: 1235
|
|
atosnolda писал(а): | А вообще, физик - ядерщик сможет починить сантехнику, а вот сантехник вряд ли поймет о ядерных реакциях.
Это я к тому, что если у собаки отсутствуют закладки свойственные породе, то их уже не вытащишь. Это касается как анатомии так и психики. |
ППКС! |
|
В начало страницы |
|
|
Ружич Домосед Писатель
Зарегистрирован: Jul 22, 2014 Сообщения: 336
|
|
Отсюда мораль: вязать только идеальных сук с идеальными же кобелями.
Кто за ? |
|
В начало страницы |
|
|
Olik Домосед Писатель
Зарегистрирован: Mar 29, 2014 Сообщения: 162 Откуда: Нижний Тагил
|
|
Amuletschastya, Ирин, а есть еще те владельцы, кто опирается не на опыт заводчика, а на мнение соседей которые знают как лучше, и тогда вырастает капец... |
|
В начало страницы |
|
|
Olik Домосед Писатель
Зарегистрирован: Mar 29, 2014 Сообщения: 162 Откуда: Нижний Тагил
|
|
Ружич, как писал в своей статье великий заводчик шнауеров "Святая вода от Хавенштат", забудьте все дорстоинства своей суки и подбирайте кобеля с ее недостатками... |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|