Как должен или НЕ должен выглядеть немецкий дог

Шенкель · Вс Фев 28, 2016 6:38 am

Почистила свой вопрос, так устроит? Чего ты так завелась? Или тебе вопрос про обработку не понравился? Ну так если тип представлять, то и фото должно быть сырым, чтоб никто вопросов не задавал. Я должна себя виноватой чувствовать? Жень, ну проехали уже. Я спросила, ты ответила. Или будем дальше в теме мусорить?

Ружич · Вс Фев 28, 2016 10:40 am

.. А мне немного смешны эти разговоры - про тип. ИМХО, гораздо большая проблема - не сырость, а наличие большого количества анатомических проблем у немецких догов.
Пусть будут доги и тяжелые, и средние, и полегче, с губами - короче или длиннее...
Больше догов - хороших и разных! ТОлько пусть у них будут правильного наклона крупы, нормальной длины предплечья и плечи, правильный, высокий выход шеи правильные параллели головы, сбалансированные углы и рычаги конечностей и нормальный темперамент - не "умирающих лебедей" и не фокстерьеров. А также - пусть будут здоровые суставы и сильные мышцы.
Стандарт ничего категоричного не описывает. Понятие крепости, элегантности - растяжимое. Можно спорить до хрипоты про элегантность, но это столь же неопределенное понятие, как и "красота". "Элегантная, красивая женщина" - это грудь какого размера? 1,3,5 ??? А рост и размер ноги? А обхват талии?

Kiys_Valeria · Вс Фев 28, 2016 11:12 am

Элегантность может понятие и растяжимое. Но растяжимое до какого формата. До того, когда мастифоподобная собака с круглой головой, короткой вставленной в плечи шеей с неимоверным подвесом также на чей то взгляд будет признана элегантной?
Ну хорошо, от требований стандарта к элегантности отмотались под дивным предлогом.
А как насчет головы?
Тут все более конкретно- параллельные линии, кирпич на кирпич. Так почему к голове моего Царя у судей никогда не возникает претензий? Его голова отличается от описанной в стандарте уже довольно сильно. Почему никогда мы не получаем описания о том, что голова широкая в черепе , что морда коротковата, про глаза, про карман?
Я хочу судью, который при судействе догов будет резать непородные головы!
И голова ЦАря- цветочки по сравнению с многими другими нынешними головами. У него и шея есть негрубая, и своя элегантность мужиковатая но есть. Но башка- не соответствует идеалу, но уже вполне соответствует привычке, и поэтому плохой или какой то там не такой- не считается!
ПОЧЕМУ так сильно съехали от требований стандарта в модную сторону? В угоду потреблению?
Повторю, голова моей собаки еще вполне вполне ничего по сравнению с массой просто беспородных голов.

margenis · Вс Фев 28, 2016 11:46 am

Осталос еденици судьей каторых уважаю. Остольные специ для шау, напекли пачками , то как шау - бизнес. Как и вся современная кинология. Каличество выставок выросло сильно, с тем же и каличество судьей. Каличество , но не качество. Чтоб выграть бис , дастаточно и с каровой паходить на спорд дог клуб, нанять знатнова хендлера и оля... резултат. О коких паралелей , кирпичей и вобше пародном типе реч может быть... Развидение тоже самое - модный с модным, а не высако пародны с высако пародным. Ой, стандарт....., а он зачем то нужен.... если судья видя платена твердит, что это забелен мрамор. Кто читает стандарт сейчас...

doglist · Вс Фев 28, 2016 11:56 am

Про головы - опять хочется наставить спасибок Лере.
А насчет элегантности...
Люда, вот прямо положа руку на сердце, без реверансов, ты хотя бы с огрооооооооомной натяжкой можешь сказать: есть хоть одно место в моем "любимом" бенжаминовском великом производителе, которое можно с огроооооооомной же натяжкой отнести к понятию "элегантность"?
И, предваряя аргументы о том, что им хорошо утяжелять: всех ли сук, которых им вяжут, надо утяжелять? И можно ли их утяжелить, не выходя за рамки элегантности?

Ружич · Вс Фев 28, 2016 12:55 pm

Параллели в головах догов должны быть.
И да, есть судьи, которые это отмечают и штрафуют в случае отсутствия.
.... Я не знаю, о каком бенджаминовском производителе идет речь.
Фото?
...Про " утяжелять" - да, некоторых сук надо утяжелять. НЕ знаю, каких вязали с этим бенджаминовским кобелем. И да, некоторых сук надо облегчать. И это можно сделать бенджаминовским или финским производителем - от потребностей заводчика. Или использовать их русские аналоги.
.... Я участвую в обсуждении собак на судейских форумах.
Догов обсуждали уже несколько раз.
Я , наверное, сильно удивлю участников дискуссии.
Но практически всем судьям, из участвующих в теме, нравятся собаки американского типа! Так что найти судью, которому понравятся нетяжелые собаки не сложно. Другое дело, что им нравятся при этом собаки БЕЗ АНАТОМИЧЕСКИХ КОСЯКОВ. А я добавлю: цепляться к типу можно, если нет анатомических проблем. Тип - " вишенка на торте". А когда тип приятный, но спина горбом или грудь до локтя не достает на пол-метра или сзади - подпорки, или верх - а-ля фила, то до типа ли....
Судья сначала видит проблемы анатомии, а уж потом - тип. За исключением совсем уж крайних вариантов.

doglist · Вс Фев 28, 2016 1:52 pm

Фото с телефона мне искать лениво. Кличку латиницей не вспомню. Французским не владею, но гугл выдал в транскрипции что-то типа Гондаль.
Да, боженьки, я этим кобелем уже всем плешь проела. Но никто мне не назвал в нем ничего породного, кроме тяжести (если это можно отнести к породному - типа, молосс).
А саблистость и икс в молодом возрасте не является косяком анатомии? А распущенная вдрызг лапа не является косяком анатомии?
Нас учили, что мышцы и связки - тоже анатомия, а не только кости.
Хорошо, тем, у кого не нравится величина головы, толщина костей и прочие "сучьи" признаки, можно не давать титул. Расстановка - понятие субъективное. Но можно же их не давать и тем, у кого реально косяки по связочному аппарату? Т.е. просто оставить ринг без титулов.

Ружич · Вс Фев 28, 2016 2:07 pm

Ира, я не много сижу на форумах. И плохо знаю клички. Зачем мне? Я не собираюсь вязать во Франции, даже если там будет идеальный кобель.
То, что ты пишешь - относительно.
И главное: собака сравнивается со стандартом ( с идеалом), но соревнуется с соперинками.
Покажи мне ринг, где он обошел собак лучших, чем он сам по твоему мнению?

Romanss · Вс Фев 28, 2016 2:33 pm

Люда, не покажет :-)
Этот кобель выставлялся один раз. Никто его не позицианирует как супер производителя, кто считает нужным, использует в своём разведении.
И в отличии от "критиков", видел его вживую много раз, и в месяц, и в 2, и в 6, и в 9 и в юниорском возрасте, и во взрослом.
Меня другое поражает, если кому-то нравятся, скажем так, "американо-скандинавские" собаки, кто и что мешает разводить таких, покупать таких и т.д.?
Покупайте, вяжите. Нужна помощь в доставке, да без проблем.

Ружич · Вс Фев 28, 2016 3:12 pm

Ну, речь-то тут идет, как я поняла, о том, чтобы склонить других в свою веру, доказать, что их идеал должен стать эталоном для всех.....
Да пусть будут доги РАЗНЫЕ по типам. Лишь бы - без хотя бы явных косяков!
Ну, неужели не понятно, что "плоский" лоб не будет плоским, как стол, даже у скандинава или американца, широкая грудь - относительна ( если сравнить с точки зрения грейхаунда или мастифа), высокая холка - относительная, плоские скулы - относительны, мужественная крупная голова смыкается с грубой, а элегантная - с сучьей... Давайте учиться видеть гармонию и баланс! В любом типе!

Шенкель · Вс Фев 28, 2016 3:16 pm

Люда,

doglist · Вс Фев 28, 2016 3:51 pm

Шенкель · Вс Фев 28, 2016 4:04 pm

А вот по поводу лайков меня тоже многое веселит. Зная мнения человека о той или иной собаке или вязке, ты с удивлением видишь как он лайкает фото. Сама лично ставлю эти милые "классики" только там, где действительно нравится. А вот многих не понимаю. При этом некоторые новички эти лайки великих гуру расценивают как одобрение.

doglist · Вс Фев 28, 2016 4:12 pm

И да, чтобы за меня не домысливали то, что я сама мыслить даже не собираюсь:
На данный момент мне не нравятся в массе ни мраморные американцы, ни мраморные финны.
Мне нравится тип черно-мраморных швейцарцев.
И еще: хотелось бы, чтобы аксакалы умели отличить просто маленькую и легкую голову от головы левретки

Romanss · Вс Фев 28, 2016 4:18 pm

Romanss · Вс Фев 28, 2016 4:21 pm

Фигстер · Вс Фев 28, 2016 4:26 pm

Добрый день!!! Очень прошу не оскорблять Гандаля, нашего чудесного папочку, доброго и великодушного отца многих детенышей.... Он своеобразен и прекрасен в своем типе, как и любой дожик....

Он необычный и трогательный, не надо его, а заодно и владельцев его детей ругать- это некрасиво и низко.....

Kiys_Valeria · Вс Фев 28, 2016 5:00 pm

"Больше догов - хороших и разных! ТОлько пусть у них будут правильного наклона крупы, нормальной длины предплечья и плечи, правильный, высокий выход шеи правильные параллели головы, сбалансированные углы и рычаги конечностей и нормальный темперамент - не "умирающих лебедей" и не фокстерьеров. А также - пусть будут здоровые суставы и сильные мышцы. "

Люда, а как же главный породный признак? Голова! Ты нигде не предъявляешь столь принципиальных требований к голове!
Она последняя в твоем списке?
Но голова- первый породный признак!
Как же так то?

"Да пусть будут доги РАЗНЫЕ по типам. Лишь бы - без хотя бы явных косяков" - посмотри, как ты опускаешь планку требований к породе.
Без хотя бы явных косяков и дворняжка может быть!
Доги- не дворняжки!
И первый породный признак в породе дог- тип и голова.
Что должен в первую очередь отметить эксперт в описании, а? Породность, тип, затем голова, затем корпус и прочие запчасти.

Я ничуть не умаляю требований к корпусу, я только говорю о том, как учили- породность, тип, голова, и дальше все детали.
Или ты в какой то другой кинологической школе экспертизе обучалась?
Согласись, нет.
И согласись, планка резко съехала вниз. Вот в том и катастрофа.

Ружич · Вс Фев 28, 2016 5:12 pm

О Господи, Лера....
.... Больше голов, хороших и разных! С параллелями, объемными мордами и четкими стопами! С прямоугольными губами и подтянутыми веками!

.... Просто голова сама по себе не бегает. И для простого потребителя лучше - физиологичный дог с не совсем стандартной головой, чем идеальная голова на неходящем туловище...А для шоу-собаки, да, конечно, должна быть! Вот только " прямоугольная морда" "плоский лоб", " четкий стоп", " крупная", " точеная", " отлично вылепленная под глазами" - тоже довольно растяжимые понятия. Я и сама не приверженец откровенно мастинистой головы, но и " Шарик с клювом" мне не нравится...

Ружич · Вс Фев 28, 2016 5:20 pm

"И первый породный признак в породе дог- тип и голова. "

....Тип - это не породный признак.
Это общекинологическое понятие. И голова в понятие "тип" тоже входит.
И любой тип тянет за собой характерные "плюсы" и "минусы", особенно если он становится слишком гипертрофированным. ВСегда хороша " золотая середина". Но для того, чтобы выделить эту "середину", нужно видеть крайности. ПРиграничные типы. И иметь их в породе.

doglist · Вс Фев 28, 2016 5:24 pm

[quote="Romanss"]

doglist · Вс Фев 28, 2016 5:32 pm

Ружич · Вс Фев 28, 2016 5:40 pm

Ира! А покажи собаку типа, нравящегося тебе? Фото?

Лисичка · Вс Фев 28, 2016 5:46 pm

И очень бы хотелось увидеть шоу дога , не двигающегося ...фото я имею ввиду , просто для информации , а не подковырнуть .

doglist · Вс Фев 28, 2016 5:51 pm