• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

РАЗДЕЛЫ ФОРУМА

SOS! Помощь догам
Содержание, воспитание и уход
Выставки – обсуждения
Здоровье Дога
Семейные веточки
Покупка/продажа дожиков
Торговая лавка
Генетика
Фотографии
Игры, шутки, конкурсы
Мемориал
Выставки будущие
Отчеты о прошедших выставках
Курилка

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь
 • Случайное фото
eliseeva13e

 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Руководство по покупке щенка дога

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДомикДога -> Покупка/продажа дожиков
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
gretdain
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Nov 03, 2017
Сообщения: 191

Сообщение Вт Май 05, 2020 10:43 pm     Руководство по покупке щенка дога Ответить с цитатой

Приглашаю поучаствовать в составлении руководства на что нужно обращать внимание при покупке щенка. Работа не подразумевает обсуждения, формат творчества обговорим в личке. Готовым результатом поделюсь со всеми.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕленаТонких
Почетный Домосед
Почетный Домосед
Зарегистрирован:
Mar 27, 2014
Сообщения: 814
Откуда: Россия, г. Воронеж

Сообщение Ср Май 06, 2020 11:48 am     Ответить с цитатой

gretdain, ФлудМастер, ждем!

gretdain писал(а):
Работа не подразумевает обсуждения, формат творчества обговорим в личке.


А тема для чего открыта?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gretdain
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Nov 03, 2017
Сообщения: 191

Сообщение Ср Май 06, 2020 6:55 pm     Ответить с цитатой

ЕленаТонких писал(а):
gretdain, ФлудМастер, ждем!

gretdain писал(а):
Работа не подразумевает обсуждения, формат творчества обговорим в личке.


А тема для чего открыта?


Чтобы дать понять ответственным заводчикам что они не одиноки в конкуренции с разводней.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Завулон
Заблокирован
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Oct 02, 2015
Сообщения: 1921
Откуда: Россия, г.Тюмень

Сообщение Ср Май 06, 2020 6:57 pm     Ответить с цитатой

gretdain, список ответственных заводчиков в студию!!!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Завулон
Заблокирован
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Oct 02, 2015
Сообщения: 1921
Откуда: Россия, г.Тюмень

Сообщение Ср Май 06, 2020 7:15 pm     Ответить с цитатой

gretdain, тему поменяйте, не бътся , Руководство по покупке щенка не получается, лучше звучит- ЗАВОДЧИКИ, ВЫ НЕ ОДИНОКИ!, ВЫ ПОД МОИМ КРЫЛОМ, Я БУДУ БИТЬСЯ ЗА ВАС ПРОТИВ РАЗВОДНИ!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Завулон
Заблокирован
Супер Домосед
Супер Домосед
Зарегистрирован:
Oct 02, 2015
Сообщения: 1921
Откуда: Россия, г.Тюмень

Сообщение Ср Май 06, 2020 8:07 pm     Ответить с цитатой

gretdain, прежде чем биться, ЧМО должно озвучить привилегированных иначе ни как, на остальных поставь свое клеймо разводни. Не ошибись, завтра они могут перейти в разряд разводни и обратно. Твое понимание меняется в зависимости от высказываний в твой адрес.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Crazzzy_Aleks
Предупреждений: 4
Лучший Домосед
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Jul 18, 2016
Сообщения: 1130
Откуда: Союз Советских Социалистических Республик

Сообщение Сб Май 09, 2020 5:11 am     Ответить с цитатой

Олег, ты написал «при покупке». Т.е. эта тема должна быть посвящена (если ты не ошибся в терминах) покупателям.

А это бесполезно.

Те, кто в теме, возьмут (или им подарят) то, что они хотят...

А те, кто даже рядом не валялся ни в чем, кроме собственных «хотелок»,

Возьмут с Авито то, что показала Завулон (даже меня передернуло, а до сих пор продается)

Вот и все.

И будут по твоим же словам... Ну да, ты понял... ))) Все будут счастливы... )))

Каждому — своё...

_________________
Улыбаемся...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gretdain
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Nov 03, 2017
Сообщения: 191

Сообщение Вс Июл 12, 2020 3:37 pm     Ответить с цитатой

Спасибо всем участвовавшим. Без вашей помощи эту работу трудно было бы завершить.

Покупатели немецких догов, как уже заводившие их у себя дома, так и новички в породе, часто ищут информацию о породе и щенках, полагаясь на поисковые страницы в интернете. Коммерческая часть интернета выдает по результатам поиска множество страничек «купи-продай» с объявлениями, похожими друг на друга как две капли воды и не несущими информацию, важную для будущего владельца - такую, как репутация заводчика, здоровье родителей или будущий характер собаки. Покупка щенка любой породы – занятие, подразумевающее риск не только потому, что ожидания могут сильно расходиться с действительностью вследствие неправильного выращивания собаки. Принеся домой пятикилограммового щенка без социального опыта, через год с небольшим владелец получает семидесятикилограммовое существо, которое пытается копировать черты и повадки хозяина, и поведение которого зависит как от того, сколько ему отдано времени и сил на воспитание, формирование послушания и физическое развитие, так и от доставшихся в наследство семейных (родственных) черт и генов. Существующий процесс покупки основан часто на импульсе: покупатель видит фотографию симпатичного щенка и готов к покупке. В момент продажи щенки выглядят здоровыми, покупатели счастливы и рекомендуют заводчика другим. Нередко бывает, что последствияя импульсивной покупки догоняют владельцев собак через несколько лет, когда четвероногий член семьи серьезно заболевает и умирает. Это парадокс, но многие владельцы таких собак считают, что им просто не повезло. Они возвращаются к тому же заводчику ради другого щенка. И когда через несколько лет этот цикл повторяется, только тогда начинают задавать вопросы и искать на них ответы.
Чтобы избежать попадания в порочный круг борьбы и страданий, выбрать себе компаньона с умом, сделать покупку менее рискованной, а жизнь с догом более предсказуемой, имеет смысл подумать о том, ЧТО и, не менее важно, КАК приобретается, с момента принятия решения купить дога и до момента, когда он сделает первые шаги или нальет первую лужу в новом доме.
Реклама. Почти все объявления о продаже щенков размещаются на бесплатных досках типа Авито, Юла, Из-Рук-в-Руки. Туда обычно приходят желающие получить "канарейку за копейку", хотя и серьезный покупатель заглянет. Тем, кто не сильно интересуется, что именно покупает, таких объявлений будет вполне достаточно. Те, кто в детстве не бывал на птичьем рынке с родителями и не видел корзинок с разноцветными симпатичными щенками на разный вкус и кошелек, могут составить представление о том, как это продавалось сорок и более лет назад, когда интернета не было. Обычно на Авито размещают очень разного качества фотографии щенков, пишут, нередко с орфографическими ошибками, что это - высококлассный помет чемпионов, и обыватель тешит себя мыслью, что вот сбудется мечта, и у него будет самая большая и грозная собака на улице, а то и в городе. Попадаются объявления о том, что щенка дога можно обменять на мешок зерна или поросенка. Большинству покупателей на Авито большего не надо, дог и поросенок для них имеют, зачастую, примерно одинаковую ценность. Если цель - купить не просто какого-то дога, а что-то, сообразное мечте в части экстерьера, здоровья и долголетия, стоит зайти на породные порталы (http://greatdanes.dog, http://greatdane.ru, http://domikdoga.ru) или форумы-группы энтузиастов породы в социальных сетях типа Фейсбук или ВКонтакте. Там заводчики часто размещают объявления о родившихся и будущих пометах. Заводчикам можно там же написать, задать вопросы (кроме, разве что, про цену), они или ответят там же, или предложат позвонить или написать лично. По готовности к общению и открытости можно будет сделать предположение, насколько откровенный человек вам попадется в качестве заводчика, и чего можно ожидать от него и его щенков. Хорошим знаком будет найти в такой породной группе живые фотографии родителей щенков, ссылки на их родословные, результаты тестов на здоровье и участие в выставках. Объявления о планируемых щенках увеличивают шансы на продажу, создают очередь, дают понимание заводчику, стоит ли осуществлять вязку, и сколько щенков найдут своих мам и пап. Профессиональные селекционеры не допустят перепроизводства и не подвергнут себя риску раз за разом давать объявления на Авито, чтобы пристроить больших (во всех смыслах) собак в случайные руки. Покупатели с опытом в породе (в том числе живущие за границей) ждут некоторых щенков иногда годами. Не стоит удивляться количеству сердечек, цветочков и восклицательных знаков в рекламе собак и комментариях, важно обратить внимание на предмет покупки, который сам по себе должен выглядеть красиво. После авито породный портал выглядит местом серьезных людей. На породных порталах, форумах и группах вряд ли появятся перекупщики, там обычно публикуют фотографии предков, информация о их продолжительность жизни, оценках на выставках. Качество фото имеет значение. Вряд ли хорошим тоном будут фотографии на фоне покосившегося глухого забора или гаражей. И наоборот, красивые, подтянутые доги в архитектурных композициях с подобранным светом и соответствующим образом одетыми персонажами будут, несомненно, иметь преимущество при покупке. С порталов и форумов логично зайти на странички заводчиков, там найти историю питомника, фотографии собак, рассказы, разного рода информацию о породе. У заводчиков с серьезным подходом фото собак можно найти в глянцевых журналах, выпускаемых в Европе (https://www.facebook.com/pg/greatdanemagazine/posts/).
Заводчик. От заводчика ожидается помощь в правильном подборе щенков для покупателей. Множество людей, публикующих объявления о продаже щенков, продают любого щенка любому желающему. Наличие детей или пожилых людей дома, опыт содержания породы, желание участвовать с собакой в соревнованиях и выставках и т.д. – все эти условия требуют наличия у собаки определенного типа темперамента. Если продавцу все равно, кому он отдаст щенка, есть вероятность, что щенок будет плохо соответствовать образу жизни и способностям владельца собаки. В общении с заводчиком будет хорошо услышать такие вопросы с его стороны как: опыт жизни с догом раньше, общий опыт общения с собаками, как планируется жизнь с этой собакой, где она будет содержаться, чем ее будут кормить, какие виды активности будут позволены и доступны собаке и т.д. Если заводчик хочет узнать мотивы и образ жизни покупателя - это хорошее начало. С точки зрения покупателя также стоит узнать побольше о заводчике. Если первый дог появился у него пятьдесят лет назад, это совсем не значит, что человек больше знает о породе, чем более молодые селекционеры. А вот наличие в истории питомника собак, выигрывавших или участвовавших в крупных международных выставках в городах Европы будет говорить, несомненно, в его пользу. Заводчик, увешавший стены комнат медалями своих чемпионов, уставивший старинные буфеты кубками, внушает почтение, но с прагматической точки зрения заводчик-врач, практикующий и оперирующий, несомненно в более выигрышной ситуации для будущего покупателя в плане консультаций и поддержки. Настоящий заводчик вряд ли обидится, если его попросят показать родословные собак, бегающих по дому и рассказать о них. А вот десяток выбежавших к покупателю собак, не имеющих документов, всегда будут вызывать подозрение, не является ли продавец перекупщиком. В идеальном мире покупатель, определившийся с выбором среди нескольких заводчиков, захочет поехать к ним в гости и посмотреть, как они живут, как растут щенки, самому ответить на вопросы. И он не захочет рисковать в ситуации, когда щенка привозят на бензозаправку, перегружают в его машину и уезжают, часто "забыв" передать полный комплект документов. У некоторых догов, бывало и такое, после этого через несколько месяцев начинала расти шерсть и закручиваться крючком хвост.
Доставка. Многие объявления о продаже щенков дога размещаются в городах, где взрослых догов нет, при этом обещается доставка. Ответственный заводчик, если позволяет расстояние и время, сам садится в машину или поезд (или посылает доверенного человека) и везет шенка, чтобы посмотреть, как живет покупатель. Но бывает и доставка с проводником в багажном или пассажирском вагоне. И покупателю повезет, если щенок приедет живым-здоровым, потому что попадаются проводники экономные, набивающие почтовый вагон множеством клеток, берущие в дорогу и здоровых, и больных, и не несущие никакой ответственности, кроме моральной, за то, что доедет до покупателя. Услышав в телефонной трубке, что щенок находится в Воронеже, заводчик в Красноярске, деньги надо отдавать некоему лицу в Подмосковье, стоит задуматься, привезут ли дога. Ну, то есть, собака будет похожа на дога, но, что именно это за собака, покупателю будет знать не дано.
Здоровье. От заводчика ожидается забота о будущем породы, о здоровье и долголетии. Дог - одна из самых нездоровых пород со средней продолжительностью жизни 6,5 лет (http://greatdanes.dog/post.php?postid=19). Заболевание сердца, называемое кардиомиопатия (DCM), остеосаркома, заворот - основные причины смерти догов в молодом возрасте. Селекционеры, которые мотивированы производить более здоровых и долгоживущих догов, будут соблюдать правила, не допускающие в размножение больных собак. У 30% догов в течение жизни развивается DCM. Стоит спросить заводчика при покупке, было ли выполнено специалистом-кардиологом тестирование УЗИ сердца обоим родителям (http://greatdanes.dog/post.php?postid=38). Европейские заводчики с хорошей репутацией повторяют тест ежегодно. Чем старше собака, тем большее значение имеет тест. Другой важный вопрос - насколько близки (по происхождению) родители? Инбридинг (близкородственное скрещивание) ответственен за многие проблемы со здоровьем, поэтому рекомендуемый (https://gesunde-dogge.de/tipps-fuer-welpenkaeufer) уровень инбридинга (COI, коэффициент инбридинга) - ниже 3,13% (для 4-6 поколений), если только не стоит цель закрепить в потомстве уникальные или очень ценные признаки. Если у родителей нет родословной, или в родословной некорректная информация, невозможно рассчитать COI. Если заводчик не может сказать о COI, можно попробовать узнать его по одной из онлайн баз данных родословных (http://greatdanes.dog, https://www.danesworld.info/home.php). Еще один важный тест для хорошего заводчика - это рентген тазобедренного сустава собаки, позволяющий убедиться в остутствии такого заболевание, как дисплазия. Некоторые заводчики делают и другие тесты на здоровье, а также тесты на наличие или отсутствие определенных генов. Важный вопрос будущего долголетия - информация о бабушках и дедушках, прабабушках и прадедушках этого помёта. Живы ли они еще, если нет, то когда умерли и почему? Чем дольше предки жили (8 или лучше 10 лет и более), тем лучше. Некоторые искушенные покупатели интересуются, сколько лет матери щенков, сколько пометов у нее было, и когда был последний помет. В европейских странах не принято разводить догов до двух лет. Хорошим знаком будет, если у матери не более трех пометов при жизни, и ее не вязали дважды в один год. Если оба родителя мраморные или серомраморные (запрещенное скрещивание в некоторых странах Европы и России), щенки почти белые (ген окраса «двойной мерль») можно ожидать проявление таких недостатков, как глухота, слепота и, скорее всего, других проблем со здоровьем. Хороший заводчик не расстанется со щенком моложе 12 недель, дегельминтизирует его, вакцинирует, поставит микрочип или клеймо и проведет осмотр ветеринарным врачом.
Снова заводчик. Заводчик должен быть честным. Это хитрая тема. Как проверить? В большинстве объявлений "щенки немецкого дога на продажу" люди показывают фотографии милых щенков, иногда с разноцветными лентами на шее. Заводчик скажет какого цвета лента у выбранного щенка. Бывает, однако, что вместо показанного на фотографии одного щенка, покупателю отдадут другого. Разумно попросить видеозапись играющих щенков вместе и задуматься, если вдруг продавец откажется это сделать. Если нет других вариантов, кроме как покупать удаленно, имеет смысл запросить сеанс просмотра в реальном времени. И всех доступных щенков вместе, а не только одного. Если заводчик отказывается, или у него есть оправдание не делать этого, время задуматься о том, не пойти ли к другому заводчику. Размер питомника также имеет значение. Нередко можно услышать слово "ферма", когда говорится о монопородных питомниках массового производства. И хотя это, в большинстве случаев, относится к питомникам во Франции или Испании, рядом с нами тоже бывают заводчики, предлагающие на продажу пометы щенков по много раз в году. Или, например, рекламируются производители-кобели, число детей которых при жизни приближается или даже превышает сотню. Заводчики питомников массового производства размещают много сообщений, что делает их появление в первых строках поиска с помощью Яндекса или Гугла. Многие люди "следуют" за ними в социальных сетях, что создает ложную уверенность в том, что они "правильные заводчики". Массовые монопородные питомники являются одним из факторов, способствующих сокращению срока жизни собак и распространению многочисленных болезней в породе. Такие заводчики не склонны ничего менять для улучшения здоровья и долголетия, так как спрос на щенков в интернете высок. И наоборот, бывшие владельцы, потерявшие собак из-за безответственной племенной практики больших питомников, сами ставшие заводчиками, разводящие 1-2 помета в год и скрупулезно отбирающие пары для селекции, скорее всего примут на себя большую ответственность за качество продаваемых собак.
Договор. Следует признать, что отечественная культура гражданского и делового оборота подразумевает высокую степень доверия между покупателем и продавцом. Договоренности типа "по рукам?" не редкость в нашем мире, но на практике большинство таких договоренностей нарушается, и не обязательно по злому умыслу. Причина, как правило, в другом. Просто не договорились о самом главном, а самое главное, как в дальнейшем выясняется, у каждого свое. Расплачиваться за такую недосказанность будет живое существо, ставшее предметом договора - маленький (большой) щенок. Щенки в нашей стране считаются товаром со всеми вытекающими последствиями. Право собственности на них переходит в порядке, предусмотренном договором, т.е. с момента полного выполнения условий договора купли-продажи сторонами (как правило, с момента вручения покупателю). Претензии со стороны как покупателя, так и продавца, вытекающие из договоров купли-продажи, заключаемых между физическими лицами, рассматриваются судами общей юрисдикции в случае, если стороны не придут к соглашению об их урегулировании путем переговоров. Договор купли-продажи щенка – не исключение. Правоотношения по нему будут регулироваться нормами главы 30 Гражданского кодекса РФ. Поэтому, чтобы защитить себя от нежелательных сюрпризов, целесообразно не просто радостно отдать деньги и унести с собой маленькое «живое чудо», а все же подписать договор купли-продажи племенного (либо не племенного) животного. Если пренебречь заключением письменного договора купли-продажи, то «живое чудо», может оказаться «котом в мешке». Поэтому целесообразно в данном случае обратиться к закону, согласно которому любой договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой законом форме, достигнуто соглашение по всем его существенным условиям (статья 432 Гражданского кодекса РФ). Однако, следует также отметить, что бессмысленно включать в договор условие о том, что приобретаемый щенок должен быть воспитанным и иметь уравновешенный характер. Следует помнить, что продавец может отвечать (материально, возвратом денег) только за объективно существующие на момент заключения договора характеристики щенка: происхождение от конкретных родителей, состояние здоровья, отсутствие пороков и недостатков в соответствии со стандартом породы и прочее, либо напротив, иметь оговоренные в договоре купли-продажи недостатки (например по окрасу), не влияющие на решение покупателя иметь именно это животное. Таким образом, кроме обязательных атрибутов типа даты, места, полномочий подписывающих его, стоимости и порядка расчетов, а также предмета договора, предусмотренных статьей 454 ГК РФ, договор будет заключен, если в нем согласованы все существенные для сторон условия. Поэтому, если покупатель «запал» на конкретного щенка, как только увидел его на сайте питомника, целесообразно включить в договор следующие условия. Во-первых, наличие в нем информации о щенке, скопированной из рекламы на страничке интернета. Таким образом покупатель получает возможность проследить получение именно того, что описывал продавец. Без обмана. Если позже выяснится, что продавец в рекламе привел недостоверную информацию, договор может быть признан не исполненным, а продавец - предоставившим покупателю недостоверную информацию о товаре. Либо, если он умышленно подменил выбранного щенка на другого с целью продажи по более высокой цене, то продавец может быть даже признан виновным, но уже по статье УК (165 УК РФ либо 159 УК РФ). Во-вторых, в договоре обязательна ссылка на наличие акта приемки-передачи щенка от продавца покупателю с включением в акт сведений о состоянии щенка в момент передачи (протокол осмотра). Можно включить в договор условие о гарантированном состоянии здоровья щенка на момент его передачи от продавца покупателю. Если щенок попал к покупателю больным или с недостатками, не оговоренными в договоре, то следует упомянуть в договоре условие о том, что договор расторгается во внесудебном порядке, щенок возвращается продавцу, а внесенная оплата - покупателю в определенный срок. Если в договоре не подразумевается ответственность продавца на определенное время за здоровье щенка в период действия вакцин (или до 12 недель действия колострального иммунитета), все, что случится с ним после подписания акта приемки будет на совести и материальной ответственности покупателя. В-третьих, условия передачи. Если покупателю привезут щенка неизвестные люди и подпишут с ним акт передачи, проверить, что привезли то, что хотели купить, становится задачей и ответственностью покупателя. При приемке щенка покупатель должен убедиться в том, что щенка привез человек, который вправе им распоряжаться, т.е. либо он сам должен быть собственником этого щенка, либо обладать полномочиями от собственника в виде доверенности. В четвертых, реквизиты заводчика. Покупатель вправе знать и отразить в договоре не только то, что заводчику принадлежит продаваемый щенок на основании документа о рождении, подписанного уполномоченным лицом клуба, также документа о клеймлении или чипировании, и также его (заводчика) личные данные (как минимум паспортные данные, ИНН и место регистрации по паспорту), а также, опционально, регистрационные документы - принадлежность к клубу, владение названием питомника или заводской приставкой. Если щенка передает доверенное лицо питомника, следует убедиться, что собственник щенка (заводчик или владелец) знает о его продаже, и у передающего щенка лица есть право подписать договор. Если договор подписан не уполномоченным лицом, то собственник может изъять щенка. Покупатель с опытом будет перепроверять. Не следует переводить деньги за щенка на имя неизвестного лица. Хорошо убедиться в том, что платятся за щенка деньги именно законно владеющему животным продавцу либо на указанный им в договоре счет банковской карты. Все это может показаться излишней суетой и бумагомарательством, ведь не машина же покупается. Однако, нет. Поскольку предметом договора является существо живое, ответственность людей за совершаемые действия должна быть выше. Дабы не навредить. Путь будет исписано больше бумаги, но проговорены все условия и сняты все возможные претензии. Тот питомник, который открыт к диалогу и ничего не скрывает, только порадуется тому, что покупатель аккуратен в отношении его «ребенка». Если вопросы к оформлению договора вызывают у заводчика негатив и непонимание, стоит задуматься. Может быть, стоит пойти к более квалифицированному заводчику. Высокая цена не всегда определяет качество щенка, но дает право требовать гарантии качества от продавца. Хотя даже за умеренные деньги либо с оплатой в рассрочку за своего будущего члена семьи, покупатель вправе получить от заводчика полную и достоверную информацию о щенке и прописать ее в договоре. В любом случае, чем подробнее договор, тем больше вероятность, что продавец и покупатель доверяют друг другу и не будут иметь претензий после его исполнения.
Позаботьтесь обо всем заранее. По возможности, договаривайтесь «на берегу», прежде чем пуститься в увлекательнейшее путешествие под названием Дружба с Собакой на Всю Жизнь!
Пусть вам повезет!
(С)2020. Цитирование части текста допускается без изменения смысла самого текста и с обязательной ссылкой на полную версию текста.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Crazzzy_Aleks
Предупреждений: 4
Лучший Домосед
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Jul 18, 2016
Сообщения: 1130
Откуда: Союз Советских Социалистических Республик

Сообщение Вс Авг 02, 2020 7:21 am     Ответить с цитатой

Олег, а ты уверен что эту «простыню» хоть кто-то целиком осилит ))) Абзацы бы хоть расставил — проще было бы читать... )))

Если будет время — возьму на себя не благодарный труд редактуры... Надо немного «причесать» авторский текст )))

_________________
Улыбаемся...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gretdain
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Nov 03, 2017
Сообщения: 191

Сообщение Вт Авг 04, 2020 3:01 pm     Ответить с цитатой

Александр,
Эту простыню уже осилили люди, которые вызвались поучаствовать. ))
Оригинальный текст имеет абзацы. Почему они пропали здесь - трудно сказать. Функция редактирования недоступна, поэтому можно или брать текст отсуда или с фб и форматировать, или я могу прислать
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Crazzzy_Aleks
Предупреждений: 4
Лучший Домосед
Лучший Домосед
Зарегистрирован:
Jul 18, 2016
Сообщения: 1130
Откуда: Союз Советских Социалистических Республик

Сообщение Чт Авг 06, 2020 11:39 pm     Ответить с цитатой

Скопировал текст в текстовый редактор. Понял почему нет абзацев. Не стоит использовать при написании текста сочетание клавиш Shift+Enter. Только Enter.

Shift+Enter - это разрыв строки с перенесением на следующую, c сохранением всех атрибутов изначального азбаца... но никак не новый абзац. К такой конструкции никакие атрибуты абзаца не применимы (в том числе отступ в начале) - это единый текст... Момент...

Тут свои правила форматирования, поэтому текст придется делать немного коряво... Но вот... Хотя ни хрена не ставит движок форума отступы в начале абзацев...

gretdain писал(а):
Александр,
Спасибо всем участвовавшим. Без вашей помощи эту работу трудно было бы завершить.

Покупатели немецких догов, как уже заводившие их у себя дома, так и новички в породе, часто ищут информацию о породе и щенках, полагаясь на поисковые страницы в интернете. Коммерческая часть интернета выдает по результатам поиска множество страничек «купи-продай» с объявлениями, похожими друг на друга как две капли воды и не несущими информацию, важную для будущего владельца — такую, как репутация заводчика, здоровье родителей или будущий характер собаки.
Покупка щенка любой породы — занятие, подразумевающее риск не только потому, что ожидания могут сильно расходиться с действительностью вследствие неправильного выращивания собаки. Принеся домой пятикилограммового щенка без социального опыта, через год с небольшим владелец получает семидесятикилограммовое существо, которое пытается копировать черты и повадки хозяина, и поведение которого зависит как от того, сколько ему отдано времени и сил на воспитание, формирование послушания и физическое развитие, так и от доставшихся в наследство семейных (родственных) черт и генов.
Существующий процесс покупки основан часто на импульсе: покупатель видит фотографию симпатичного щенка и готов к покупке. В момент продажи щенки выглядят здоровыми, покупатели счастливы и рекомендуют заводчика другим. Нередко бывает, что последствияя импульсивной покупки догоняют владельцев собак через несколько лет, когда четвероногий член семьи серьезно заболевает и умирает. Это парадокс, но многие владельцы таких собак считают, что им просто не повезло. Они возвращаются к тому же заводчику ради другого щенка. И когда через несколько лет этот цикл повторяется, только тогда начинают задавать вопросы и искать на них ответы.

Чтобы избежать попадания в порочный круг борьбы и страданий, выбрать себе компаньона с умом, сделать покупку менее рискованной, а жизнь с догом более предсказуемой, имеет смысл подумать о том, ЧТО и, не менее важно, КАК приобретается, с момента принятия решения купить дога и до момента, когда он сделает первые шаги или нальет первую лужу в новом доме.

Реклама. Почти все объявления о продаже щенков размещаются на бесплатных досках типа Авито, Юла, Из-Рук-в-Руки. Туда обычно приходят желающие получить «канарейку за копейку», хотя и серьезный покупатель заглянет. Тем, кто не сильно интересуется, что именно покупает, таких объявлений будет вполне достаточно. Те, кто в детстве не бывал на птичьем рынке с родителями и не видел корзинок с разноцветными симпатичными щенками на разный вкус и кошелек, могут составить представление о том, как это продавалось сорок и более лет назад, когда интернета не было. Обычно на Авито размещают очень разного качества фотографии щенков, пишут, нередко с орфографическими ошибками, что это — высококлассный помет чемпионов, и обыватель тешит себя мыслью, что вот сбудется мечта, и у него будет самая большая и грозная собака на улице, а то и в городе. Попадаются объявления о том, что щенка дога можно обменять на мешок зерна или поросенка. Большинству покупателей на Авито большего не надо, дог и поросенок для них имеют, зачастую, примерно одинаковую ценность.
Если цель — купить не просто какого-то дога, а что-то, сообразное мечте в части экстерьера, здоровья и долголетия, стоит зайти на породные порталы (http://greatdanes.dog, http://greatdane.ru, http://domikdoga.ru) или форумы-группы энтузиастов породы в социальных сетях типа Фейсбук или ВКонтакте. Там заводчики часто размещают объявления о родившихся и будущих пометах. Заводчикам можно там же написать, задать вопросы (кроме, разве что, про цену), они или ответят там же, или предложат позвонить или написать лично. По готовности к общению и открытости можно будет сделать предположение, насколько откровенный человек вам попадется в качестве заводчика, и чего можно ожидать от него и его щенков. Хорошим знаком будет найти в такой породной группе живые фотографии родителей щенков, ссылки на их родословные, результаты тестов на здоровье и участие в выставках.
Объявления о планируемых щенках увеличивают шансы на продажу, создают очередь, дают понимание заводчику, стоит ли осуществлять вязку, и сколько щенков найдут своих мам и пап. Профессиональные селекционеры не допустят перепроизводства и не подвергнут себя риску раз за разом давать объявления на Авито, чтобы пристроить больших (во всех смыслах) собак в случайные руки. Покупатели с опытом в породе (в том числе живущие за границей) ждут некоторых щенков иногда годами. Не стоит удивляться количеству сердечек, цветочков и восклицательных знаков в рекламе собак и комментариях, важно обратить внимание на предмет покупки, который сам по себе должен выглядеть красиво.
После авито породный портал выглядит местом серьезных людей. На породных порталах, форумах и группах вряд ли появятся перекупщики, там обычно публикуют фотографии предков, информация о их продолжительность жизни, оценках на выставках. Качество фото имеет значение. Вряд ли хорошим тоном будут фотографии на фоне покосившегося глухого забора или гаражей. И наоборот, красивые, подтянутые доги в архитектурных композициях с подобранным светом и соответствующим образом одетыми персонажами будут, несомненно, иметь преимущество при покупке.
С порталов и форумов логично зайти на странички заводчиков, там найти историю питомника, фотографии собак, рассказы, разного рода информацию о породе. У заводчиков с серьезным подходом фото собак можно найти в глянцевых журналах, выпускаемых в Европе (https://www.facebook.com/pg/greatdanemagazine/posts/).

Заводчик. От заводчика ожидается помощь в правильном подборе щенков для покупателей. Множество людей, публикующих объявления о продаже щенков, продают любого щенка любому желающему. Наличие детей или пожилых людей дома, опыт содержания породы, желание участвовать с собакой в соревнованиях и выставках и т.д. – все эти условия требуют наличия у собаки определенного типа темперамента. Если продавцу все равно, кому он отдаст щенка, есть вероятность, что щенок будет плохо соответствовать образу жизни и способностям владельца собаки. В общении с заводчиком будет хорошо услышать такие вопросы с его стороны как: опыт жизни с догом раньше, общий опыт общения с собаками, как планируется жизнь с этой собакой, где она будет содержаться, чем ее будут кормить, какие виды активности будут позволены и доступны собаке и т.д.
Если заводчик хочет узнать мотивы и образ жизни покупателя — это хорошее начало.
С точки зрения покупателя также стоит узнать побольше о заводчике. Если первый дог появился у него пятьдесят лет назад, это совсем не значит, что человек больше знает о породе, чем более молодые селекционеры.
А вот наличие в истории питомника собак, выигрывавших или участвовавших в крупных международных выставках в городах Европы будет говорить, несомненно, в его пользу. Заводчик, увешавший стены комнат медалями своих чемпионов, уставивший старинные буфеты кубками, внушает почтение, но с прагматической точки зрения заводчик-врач, практикующий и оперирующий, несомненно в более выигрышной ситуации для будущего покупателя в плане консультаций и поддержки.
Настоящий заводчик вряд ли обидится, если его попросят показать родословные собак, бегающих по дому и рассказать о них. А вот десяток выбежавших к покупателю собак, не имеющих документов, всегда будут вызывать подозрение, не является ли продавец перекупщиком.
В идеальном мире покупатель, определившийся с выбором среди нескольких заводчиков, захочет поехать к ним в гости и посмотреть, как они живут, как растут щенки, самому ответить на вопросы. И он не захочет рисковать в ситуации, когда щенка привозят на бензозаправку, перегружают в его машину и уезжают, часто «забыв» передать полный комплект документов. У некоторых догов, бывало и такое, после этого через несколько месяцев начинала расти шерсть и закручиваться крючком хвост.

Доставка. Многие объявления о продаже щенков дога размещаются в городах, где взрослых догов нет, при этом обещается доставка. Ответственный заводчик, если позволяет расстояние и время, сам садится в машину или поезд (или посылает доверенного человека) и везет шенка, чтобы посмотреть, как живет покупатель. Но бывает и доставка с проводником в багажном или пассажирском вагоне. И покупателю повезет, если щенок приедет живым-здоровым, потому что попадаются проводники экономные, набивающие почтовый вагон множеством клеток, берущие в дорогу и здоровых, и больных, и не несущие никакой ответственности, кроме моральной, за то, что доедет до покупателя.
Услышав в телефонной трубке, что щенок находится в Воронеже, заводчик в Красноярске, деньги надо отдавать некоему лицу в Подмосковье, стоит задуматься, привезут ли дога. Ну, то есть, собака будет похожа на дога, но, что именно это за собака, покупателю будет знать не дано.

Здоровье. От заводчика ожидается забота о будущем породы, о здоровье и долголетии. Дог — одна из самых нездоровых пород со средней продолжительностью жизни 6,5 лет (http://greatdanes.dog/post.php?postid=19). Заболевание сердца, называемое кардиомиопатия (DCM), остеосаркома, заворот — основные причины смерти догов в молодом возрасте. Селекционеры, которые мотивированы производить более здоровых и долгоживущих догов, будут соблюдать правила, не допускающие в размножение больных собак. У 30% догов в течение жизни развивается DCM.
Стоит спросить заводчика при покупке, было ли выполнено специалистом-кардиологом тестирование УЗИ сердца обоим родителям (http://greatdanes.dog/post.php?postid=38). Европейские заводчики с хорошей репутацией повторяют тест ежегодно. Чем старше собака, тем большее значение имеет тест. Другой важный вопрос — насколько близки (по происхождению) родители? Инбридинг (близкородственное скрещивание) ответственен за многие проблемы со здоровьем, поэтому рекомендуемый (https://gesunde-dogge.de/tipps-fuer-welpenkaeufer) уровень инбридинга (COI, коэффициент инбридинга) — ниже 3,13% (для 4-6 поколений), если только не стоит цель закрепить в потомстве уникальные или очень ценные признаки.
Если у родителей нет родословной, или в родословной некорректная информация, невозможно рассчитать COI. Если заводчик не может сказать о COI, можно попробовать узнать его по одной из онлайн баз данных родословных (http://greatdanes.dog, https://www.danesworld.info/home.php). Еще один важный тест для хорошего заводчика — это рентген тазобедренного сустава собаки, позволяющий убедиться в остутствии такого заболевание, как дисплазия.
Некоторые заводчики делают и другие тесты на здоровье, а также тесты на наличие или отсутствие определенных генов. Важный вопрос будущего долголетия — информация о бабушках и дедушках, прабабушках и прадедушках этого помёта. Живы ли они еще, если нет, то когда умерли и почему? Чем дольше предки жили (8 или лучше 10 лет и более), тем лучше. Некоторые искушенные покупатели интересуются, сколько лет матери щенков, сколько пометов у нее было, и когда был последний помет. В европейских странах не принято разводить догов до двух лет.
Хорошим знаком будет, если у матери не более трех пометов при жизни, и ее не вязали дважды в один год. Если оба родителя мраморные или серомраморные (запрещенное скрещивание в некоторых странах Европы и России), щенки почти белые (ген окраса «двойной мерль») можно ожидать проявление таких недостатков, как глухота, слепота и, скорее всего, других проблем со здоровьем. Хороший заводчик не расстанется со щенком моложе 12 недель, дегельминтизирует его, вакцинирует, поставит микрочип или клеймо и проведет осмотр ветеринарным врачом.

Снова заводчик. Заводчик должен быть честным. Это хитрая тема. Как проверить? В большинстве объявлений «щенки немецкого дога на продажу» люди показывают фотографии милых щенков, иногда с разноцветными лентами на шее. Заводчик скажет какого цвета лента у выбранного щенка. Бывает, однако, что вместо показанного на фотографии одного щенка, покупателю отдадут другого. Разумно попросить видеозапись играющих щенков вместе и задуматься, если вдруг продавец откажется это сделать.
Если нет других вариантов, кроме как покупать удаленно, имеет смысл запросить сеанс просмотра в реальном времени. И всех доступных щенков вместе, а не только одного. Если заводчик отказывается, или у него есть оправдание не делать этого, время задуматься о том, не пойти ли к другому заводчику. Размер питомника также имеет значение.
Нередко можно услышать слово «ферма», когда говорится о монопородных питомниках массового производства. И хотя это, в большинстве случаев, относится к питомникам во Франции или Испании, рядом с нами тоже бывают заводчики, предлагающие на продажу пометы щенков по много раз в году. Или, например, рекламируются производители-кобели, число детей которых при жизни приближается или даже превышает сотню.
Заводчики питомников массового производства размещают много сообщений, что делает их появление в первых строках поиска с помощью Яндекса или Гугла. Многие люди «следуют» за ними в социальных сетях, что создает ложную уверенность в том, что они «правильные заводчики». Массовые монопородные питомники являются одним из факторов, способствующих сокращению срока жизни собак и распространению многочисленных болезней в породе. Такие заводчики не склонны ничего менять для улучшения здоровья и долголетия, так как спрос на щенков в интернете высок. И наоборот, бывшие владельцы, потерявшие собак из-за безответственной племенной практики больших питомников, сами ставшие заводчиками, разводящие 1-2 помета в год и скрупулезно отбирающие пары для селекции, скорее всего примут на себя большую ответственность за качество продаваемых собак.

Договор. Следует признать, что отечественная культура гражданского и делового оборота подразумевает высокую степень доверия между покупателем и продавцом. Договоренности типа «по рукам?» не редкость в нашем мире, но на практике большинство таких договоренностей нарушается, и не обязательно по злому умыслу. Причина, как правило, в другом. Просто не договорились о самом главном, а самое главное, как в дальнейшем выясняется, у каждого свое. Расплачиваться за такую недосказанность будет живое существо, ставшее предметом договора — маленький (большой) щенок.
Щенки в нашей стране считаются товаром со всеми вытекающими последствиями. Право собственности на них переходит в порядке, предусмотренном договором, т.е. с момента полного выполнения условий договора купли-продажи сторонами (как правило, с момента вручения покупателю). Претензии со стороны как покупателя, так и продавца, вытекающие из договоров купли-продажи, заключаемых между физическими лицами, рассматриваются судами общей юрисдикции в случае, если стороны не придут к соглашению об их урегулировании путем переговоров. Договор купли-продажи щенка – не исключение.
Правоотношения по нему будут регулироваться нормами главы 30 Гражданского кодекса РФ. Поэтому, чтобы защитить себя от нежелательных сюрпризов, целесообразно не просто радостно отдать деньги и унести с собой маленькое «живое чудо», а все же подписать договор купли-продажи племенного (либо не племенного) животного.
Если пренебречь заключением письменного договора купли-продажи, то «живое чудо», может оказаться «котом в мешке». Поэтому целесообразно в данном случае обратиться к закону, согласно которому любой договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой законом форме, достигнуто соглашение по всем его существенным условиям (статья 432 Гражданского кодекса РФ).
Однако, следует также отметить, что бессмысленно включать в договор условие о том, что приобретаемый щенок должен быть воспитанным и иметь уравновешенный характер. Следует помнить, что продавец может отвечать (материально, возвратом денег) только за объективно существующие на момент заключения договора характеристики щенка: происхождение от конкретных родителей, состояние здоровья, отсутствие пороков и недостатков в соответствии со стандартом породы и прочее, либо напротив, иметь оговоренные в договоре купли-продажи недостатки (например по окрасу), не влияющие на решение покупателя иметь именно это животное.
Таким образом, кроме обязательных атрибутов типа даты, места, полномочий подписывающих его, стоимости и порядка расчетов, а также предмета договора, предусмотренных статьей 454 ГК РФ, договор будет заключен, если в нем согласованы все существенные для сторон условия.
Поэтому, если покупатель «запал» на конкретного щенка, как только увидел его на сайте питомника, целесообразно включить в договор следующие условия. Во-первых, наличие в нем информации о щенке, скопированной из рекламы на страничке интернета.
Таким образом покупатель получает возможность проследить получение именно того, что описывал продавец. Без обмана. Если позже выяснится, что продавец в рекламе привел недостоверную информацию, договор может быть признан не исполненным, а продавец — предоставившим покупателю недостоверную информацию о товаре. Либо, если он умышленно подменил выбранного щенка на другого с целью продажи по более высокой цене, то продавец может быть даже признан виновным, но уже по статье УК (165 УК РФ либо 159 УК РФ).
Во-вторых, в договоре обязательна ссылка на наличие акта приемки-передачи щенка от продавца покупателю с включением в акт сведений о состоянии щенка в момент передачи (протокол осмотра). Можно включить в договор условие о гарантированном состоянии здоровья щенка на момент его передачи от продавца покупателю. Если щенок попал к покупателю больным или с недостатками, не оговоренными в договоре, то следует упомянуть в договоре условие о том, что договор расторгается во внесудебном порядке, щенок возвращается продавцу, а внесенная оплата — покупателю в определенный срок. Если в договоре не подразумевается ответственность продавца на определенное время за здоровье щенка в период действия вакцин (или до 12 недель действия колострального иммунитета), все, что случится с ним после подписания акта приемки будет на совести и материальной ответственности покупателя. В-третьих, условия передачи.
Если покупателю привезут щенка неизвестные люди и подпишут с ним акт передачи, проверить, что привезли то, что хотели купить, становится задачей и ответственностью покупателя. При приемке щенка покупатель должен убедиться в том, что щенка привез человек, который вправе им распоряжаться, т.е. либо он сам должен быть собственником этого щенка, либо обладать полномочиями от собственника в виде доверенности. В четвертых, реквизиты заводчика.
Покупатель вправе знать и отразить в договоре не только то, что заводчику принадлежит продаваемый щенок на основании документа о рождении, подписанного уполномоченным лицом клуба, также документа о клеймлении или чипировании, и также его (заводчика) личные данные (как минимум паспортные данные, ИНН и место регистрации по паспорту), а также, опционально, регистрационные документы — принадлежность к клубу, владение названием питомника или заводской приставкой. Если щенка передает доверенное лицо питомника, следует убедиться, что собственник щенка (заводчик или владелец) знает о его продаже, и у передающего щенка лица есть право подписать договор. Если договор подписан не уполномоченным лицом, то собственник может изъять щенка. Покупатель с опытом будет перепроверять.
Не следует переводить деньги за щенка на имя неизвестного лица. Хорошо убедиться в том, что платятся за щенка деньги именно законно владеющему животным продавцу либо на указанный им в договоре счет банковской карты. Все это может показаться излишней суетой и бумагомарательством, ведь не машина же покупается.
Однако, нет.
Поскольку предметом договора является существо живое, ответственность людей за совершаемые действия должна быть выше. Дабы не навредить. Путь будет исписано больше бумаги, но проговорены все условия и сняты все возможные претензии. Тот питомник, который открыт к диалогу и ничего не скрывает, только порадуется тому, что покупатель аккуратен в отношении его «ребенка». Если вопросы к оформлению договора вызывают у заводчика негатив и непонимание, стоит задуматься.
Может быть, стоит пойти к более квалифицированному заводчику. Высокая цена не всегда определяет качество щенка, но дает право требовать гарантии качества от продавца. Хотя даже за умеренные деньги либо с оплатой в рассрочку за своего будущего члена семьи, покупатель вправе получить от заводчика полную и достоверную информацию о щенке и прописать ее в договоре. В любом случае, чем подробнее договор, тем больше вероятность, что продавец и покупатель доверяют друг другу и не будут иметь претензий после его исполнения.
Позаботьтесь обо всем заранее. По возможности, договаривайтесь «на берегу», прежде чем пуститься в увлекательнейшее путешествие под названием Дружба с Собакой на Всю Жизнь!

Пусть вам повезет!

(С)2020. Цитирование части текста допускается без изменения смысла самого текста и с обязательной ссылкой на полную версию текста.


_________________
Улыбаемся...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gretdain
Домосед Писатель
Домосед Писатель
Зарегистрирован:
Nov 03, 2017
Сообщения: 191

Сообщение Сб Авг 08, 2020 8:25 am     Ответить с цитатой

Спасибо Александр.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДомикДога -> Покупка/продажа дожиков Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---